Отправлено: 09.01.08 04:18. Заголовок: Породы с риджем

Интересные вещи нашла разбираясь в этом вопросе:)В мире есть три такие породы:Тайский риджбек, Родезийский риджбек и вьетнамская порода Фу Куок.Про Фукуок позже:)
Еще в новом каменном веке(более 2000 тыс лет назад) на скалах изображали охотников и сопровождающих их тайских риджбеков,есть мнение,что порода произошла из таких же тайских собак,только без риджа.Так как тогда быть изолированным от других поселений было просто,прошли сотни лет прежде чем устойчиво сформировался новый вид тайских собак-с риджем.Связь между Родезийским и Тайским Риджбеком точно не известна,но возможно она через Ari Dog(ничего не нашла про эту собаку)или Hottentot Dog

Порода южноафриканская,но самые древние (4700 до н.э)изображения этой собаки найдены в Египте.Hottentot Dog-это группа южноафриканских собак,еще не признанная как порода.
Фукуок(Phu quoc ),собаки очень похожие на маленьких тайский риджбеков,вес взрослой собаки 20-25 кг.Старые жители с острова Фу Куок говорят,что раньше порода имела 4 основных цвета-пятнистый,черный,желтый(не фавн ли?)и полосатый(тигровый),сейчас окрасов стало гораздо больше.на острове есть 4 питомника,в которых насчитывается около
600 собак этой породы.Несмотря на это,достаточно сложно найти хорошую собаку.И еще:)У них перепонки между пальцами якобы:)Вот фото

 Отправлено: 09.01.08 05:48. Заголовок: последняя фота с тай..

последняя фота с тайскими,ошибочка вышла:)а вот то,что нужно:)

 Отправлено: 09.01.08 11:56. Заголовок: Супер темка!))) Я бы..

Супер темка!)))
Я была во Вьетнаме, видела собаку с острова Фу Куок. Это был такой малюсенький тайчик, черный и с закрученным хвостом. Сами вьетнамцы говорят, что это их охотничья собака, а я выяснила, что до того, пока их всех отловили и сделали питомники, эти собаки уничтожили всю живность на острове.
По моим раскопкам, первые тайские риджбеки были обнаружены колонистами на Фу Куок, а потом уже и на Большой земле в Таиланде. Во вьетнаме этих собак, кроме этого острова не было. Есть предположение, что на острове было очень скудное питание, вот они и помельчали. А то, что сначала были обнаружены во вьетнаме-так это именно потому, что белые люди, которых интересовали собаки, сначала оказались во Вьетнаме.

 Отправлено: 09.01.08 11:59. Заголовок: Вот что у меня есть ..

Вот что у меня есть из Фу Куокских риджиков -

 Отправлено: 09.01.08 12:25. Заголовок: Какая темка познават..

Какая темка познавательная

 Отправлено: 10.01.08 13:29. Заголовок: Ну что, Ирин, чувств..

Ну что, Ирин, чувствую - скоро в России появится пара ФуКуоков. :)

 Отправлено: 11.01.08 19:56. Заголовок: Фу Куок + тайский ри..

Фу Куок + тайский ридж.= братья и сестры. Наташе за такую познавательную деятельность - респект

 Отправлено: 11.01.08 20:48. Заголовок: Наслышан о громадной..

Наслышан о громадной работе Наташи.Чтобы выложить эту инфу пришлось осваивать вьетнамский.

 Отправлено: 11.01.08 23:15. Заголовок: Это точно! )))Наташа..

Это точно! )))Наташа реально переводила это с Вьетнамского! )))

 Отправлено: 12.01.08 23:52. Заголовок: А вот еще очень инте..

А вот еще очень интересная, на мой взгяд, статья о вьетнамских собаках.Читал и думал -это Вьетнамская собака или Тайский риджбек!


Власенко А.Н.

АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК:
ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ РАЗВЕДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ

В последнее десятилетие прослеживается отчётливая тенденция роста популярности собак аборигенных пород во многих странах мира. Спрос в большей степени увеличивается со стороны населения, но и специальные службы собаководства всё чаще обращают внимание на эти породы.
Причина в том, что современное разведение собак заводских пород (особенно – служебных) зашло в тупик. Подавляющее большинство их поголовья относится к так называемому «выставочному направлению», в котором селекционные критерии по физическим и поведенческим качествам, по сохранению нормальной физиологии практически отсутствуют либо сведены, с зоотехнической точки зрения, к неприемлемому минимуму. В «рабочем» же направлении (оно сохранилось в ограниченном количестве пород) эти критерии в значительной степени формализованы и фактически представляют собой отбор по результатам спортивных соревнований. Селекция по поведению, ориентированная на узкую специализацию, основана на создании дисбаланса между различными его формами: гипертрофии одних форм (вплоть до появления отчётливо выраженных симптомов маниакальности) и недоразвитии других (базирующихся на сложных инстинктах и рассудочной деятельности). Следствием такого подхода к разведению стал быстрый рост числа наследственных заболеваний, резкое ухудшение физических качеств, высокая требовательность к питанию и условиям содержания, вообще снижение адаптационных возможностей, увеличение частоты проявлений различных патологий поведения и, в итоге, к массовой утрате полагающихся по стандарту пользовательных характеристик, что относится к абсолютному большинству служебных пород.
На этом фоне очевидными достоинствами собак аборигенных пород являются их неприхотливость к условиям содержания и нетребовательность к питанию, меньшая подверженность соматическим заболеваниям и редкость наследственных патологий, способность легче переносить физические и психические нагрузки. Они, в целом, правильнее физически развиваются, отличаются ловкостью и хорошей координацией движений, остротой органов чувств, уравновешенностью нервных процессов. При содержании этих собак в домашних условиях, как правило, у них отмечают высокий уровень развития рассудочной деятельности, наличие полноценных природных инстинктов (завершённость ритуалов, способность к скооперированным действиям и другие проявления здорового социального поведения, чистоплотность, не требующий помощи человека уход за потомством и др.).
Опыт дрессировки разновозрастных собак различных аборигенных пород показывает, что им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости. В целом, их поведение более высокоорганизованное и сложное, чем поведение большинства собак заводских пород. Именно этим создаётся ряд трудностей в дрессировке и служебном применении пород аборигенного происхождения.
Наиболее популярные методики дрессировки ориентированы на применение к собакам, в значительной степени сохраняющим инфантильные черты поведения ко времени завершения формирования взрослого организма, т.е. к тем, у кого легко образуется зависимость по отношению к хозяину, на долгое время остаются детская игривость, высокая пищевая возбудимость и энергичный темперамент. Окончательное формирование поведения у них происходит значительно позже завершения физического и физиологического развития – довольно редко к 3-4-летнему возрасту, а чаще к 5-6 годам. При подготовке таких собак к службе не имеет особого значения возраст, в котором приступают к занятиям. Он считается оптимальным в границах от 8 месяцев до 2 лет. В течение длительного времени возможно также переобучение собаки для работы по другим нормативам. Как правило, легко удаётся и привыкание её к новому хозяину. Хотя такие собаки могут использоваться в практической работе и с 1,5-летнего возраста, но своего пика рабочие качества достигают у них по завершении формирования поведения, т.е. к 5-6 годам. Примерно в этом же 5-6-летнем возрасте (редко – в более раннем) часть собак становится способной к самостоятельной работе, т.е., находясь не под воздействием хозяина и в нестандартной ситуации, по собственному усмотрению принимают правильные (желательные для хозяина) решения, выходя при этом даже за рамки своей обученности. Однако в заводских породах численно преобладают особи, пожизненно неспособные к самостоятельной работе, у которых некоторые формы «взрослого» поведения так и остаются незавершёнными, не до конца сформированными. Можно сказать, что, при сопоставлении с дикими псовыми и аборигенными собаками, собаки заводских пород, в большинстве своём, останавливаются в развитии на стадии полувзрослости, в социальном ранге, которого животные, в естественной норме, должны достигать до 1,5-летнего возраста.
Наиболее распространённые методики дрессировки служебных собак построены как раз на использовании незрелости поведения, поэтому в них широко применяются игры, пищевое и двигательное возбуждение – те стимулы, на которые хорошо отзываются щенки. Фактически задача дрессировщика сводится к подмене затянувшейся в своём формировании рассудочной деятельности собаки системой условных рефлексов и динамических стереотипов, т.е. автоматизацией выполнения команд. Поскольку, однако, работа собак на основе перечисленных мотиваций недостаточно надёжна (например, при сильных и незнакомых раздражителях или при выполнении защитных навыков в реальных условиях), то считается желательным замещение нормального развития «взрослого» поведения маниакальным игровым поведением. Последнего добиваются как посредством направленной селекции, так и воспитательными методами (депривацией, сведением всей активной жизни собаки к тренировкам по стандартной схеме).
Изменение направления селекции привело к утрате многими заводскими служебными породами универсальности и пригодности их к сложной и тяжёлой работе. Потому специальные службы собаководства всё чаще прибегают к использованию в работе собак «нетрадиционных» пород и к восстановлению утраченных пользовательных качеств поголовья путём метизации с хорошо сочетающимися породами со здоровой наследственностью, в том числе и с аборигенными.
Дрессировка собак аборигенных пород менее поддаётся схематизации и чаще требует индивидуального подхода. Использование при занятиях с ними игровых и пищевых мотиваций даёт хороший результат только в юном возрасте, основной же упор должен делаться на социальные мотивации, т.е. на выстраивание правильных отношений между дрессировщиком и собакой и целенаправленное формирование её личности. Раннее и быстрое развитие интеллекта у щенков требует и раннего же начала дрессировочного процесса, примерно с 3-3,5-месячного возраста. Методические ошибки здесь более опасны, поскольку у аборигенных собак хорошая память. По отношению к ним дрессировка в большей степени должна иметь значение воспитательное, чем обучающее. Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен. В силу указанных причин уровень квалификации инструкторского состава при работе с собаками аборигенных пород должен быть высоким. Завершение дрессировки как воспитательного процесса должно приходиться на достижение собакой зрелого возраста, т.е. примерно на 2,5 года.
При учёте этих и некоторых других поведенческих особенностей, соблюдении ряда общих принципов воспитания и применении правильной методики дрессировки не возникает вопросов в части приучения собак аборигенных пород в короткие сроки к выполнению даже очень трудных приёмов послушания и поиска по запаху. Более того, в очень скором времени многие из них начинают проявлять полезную инициативу в работе, особенно в сложной, и нередко «перепрыгивают» сразу через несколько этапов обучения.
Действительно серьёзной проблемой при дрессировке собак аборигенных пород может стать вопрос формирования оборонительного поведения в рамках, установленных нормативами служебных испытаний. При том, что пробовать охранять свою территорию и защищать хозяина от угрозы непосредственного нападения они начинают без всякого обучения с возраста 8-10 месяцев, а некоторые и с гораздо более раннего, однако в ходе дрессировки часто приходится сталкиваться с рядом не всегда легко объяснимых сложностей, связанных со сдерживанием или недостаточным проявлением агрессии по отношению к постороннему человеку, что может принимать различные формы. В большинстве случаев эти сложности преодолеваются при использовании специальных приёмов дрессировки, однако эти приёмы неприменимы при массовой подготовке собак.
Если свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии распространено в аборигенной породе, то обычными причинами его могут быть:
- свойственный данной породе наследственно низкий уровень смелости;
- проявление действия селективного отбора против проявления агрессии вне связи с самообороной и охраной территории (так называемый «врождённый запрет», т.е. наследственно обусловленная незавершённость или же крайняя ритуализация данного поведенческого акта);
- спонтанное формирование запрета в возрасте «яркого запечатления» (т.е. связанное как с особенностями развития психики, так и со спецификой воспитания).
Выявление действительных причин тех или иных поведенческих особенностей возможно посредством анализа поведения больших групп собак данной породы (минимально - 30-40 особей) в различном возрасте и при различных условиях выращивания и воспитания. Исходя из результатов тестирований, принимаются решения о коррекции методик выращивания и дрессировки и о необходимости и перспективах проведения селекционных мероприятий.
Опыт селекционной работы показывает, что отчётливых позитивных изменений поведенческих характеристик удаётся добиться, в среднем, за 3-4 генерации разведения при выбраковке в каждой генерации порядка 75% особей. Поэтому желательно, чтобы при первоначальном формировании племенного состава селекционными мероприятиями было охвачено поголовье хотя бы в 200-300, а лучше в 600 особей, что позволяет отобрать группу от 50 до 150 наиболее перспективных собак, а на дальнейших этапах племенной работы сохранять достаточный уровень гетерозиготности поголовья.
Таким образом, масштаб селекционной работы по совершенствованию характеристик породы, при переходе от аборигенного её разведения к заводскому, должен быть значительным, и основную трудность здесь составляет необходимость содержания большого количества собак, что почти невозможно осуществить без координации деятельности собаководческих организаций, в том числе общественных. В СРВ на сегодняшний день нет кинологической структуры, которая способна была бы самостоятельно вести зоотехническую работу необходимого объёма, даже если речь идёт только об одной из вьетнамских аборигенных пород. При более узких рамках работы можно говорить лишь о сохранении и изучении тех или иных пород в современном их виде, испытании их пригодности в этом виде к различным направлениям служебного применения, разработке соответствующих методик воспитания и дрессировки. Возможно также проведение экспериментов по метизации аборигенных и заводских служебных пород собак с целью восстановления утраченных последними физических, физиологических и поведенческих характеристик.
Говоря о сохранении вьетнамских аборигенных собак, нельзя упускать из виду и потенциальную их популярность среди собаководов-любителей. Одним из вероятных путей спасения ряда исчезающих пород мог бы стать их экспорт в страны с развитой культурой собаководства, где уже сейчас существуют любительские объединения по разведению аборигенных пород, высоко ценимых за естественность и полноценность поведения.

 Отправлено: 14.01.08 23:35. Заголовок: Интересненько,надо п..

Интересненько,надо продолжить изучение:)

 Отправлено: 15.01.08 18:41. Заголовок: Спасибочки! ))) Позн..

Спасибочки! ))) Познавательно! )))

 Отправлено: 15.01.08 23:50. Заголовок: А мы хотели на курс ..

А мы хотели на курс охранки пойти весной..Посмотрим,получится ли воспитать нашего аборигена:)

 Отправлено: 16.01.08 21:08. Заголовок: Стас, хочу еще раз с..

Стас, хочу еще раз сказать отдельное спасибо за статью!
Потом облеку ее в читаемую форму и на сайт к себе повешу- ну просто про тайских риджбеков!!! Аборигены, блин!

 Отправлено: 16.01.08 21:53. Заголовок: Половину спасибо Gre..

Половину спасибо Greyson! Зацепила за живое Фу куоком! Я . конечно. до вьетнамского перевода не дошел, но Фу куок набирал в английской поисковой системе.Есть еще пара интересных описаний этой породы на английском,но до перевода пока не доходят руки.
Кстати , статью написал человек известный в мире собак .Может его Белка знает? Он 2 года изучал этих собак во Вьетнаме.Было бы интересно с ним пообщаться.Ведь , действительно ,поразительное сходство характера и рабочих качеств собаки.

 Отправлено: 19.01.08 23:04. Заголовок: По приглашению Ирины..

По приглашению Ирины Левчук.

А.Власенко.

 Отправлено: 19.01.08 23:17. Заголовок: Восхищаюсь оперативн..

Восхищаюсь оперативностью!!!

 Отправлено: 20.01.08 00:54. Заголовок: Мамочки!!! Вот это ..

Мамочки!!! Вот это скорость! Не прошло и двух часов!!!

 Отправлено: 20.01.08 00:57. Заголовок: Добро пожаловать, Ал..

Добро пожаловать, Александр!
Мне бы очень хотелось с Вами пообщаться, давайте созвонимся? Если вы не против и в Москве.
Мой телефон на сайте. У меня к вам есть несколько вопросов, хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение...

 Отправлено: 20.01.08 23:45. Заголовок: Сегодня очень много ..

Сегодня очень много говорила с автором статьи Александром Власенко. Не человек, а просто кладезь информации!!! )))
Постараюсь найти кое-что из его работ и обязательно выставлю здесь! )))

 Отправлено: 21.01.08 13:36. Заголовок: Ждем-с с нетерпением..

Ждем-с с нетерпением-с

 Отправлено: 21.01.08 14:05. Заголовок: Пока могу лишь сказа..

Пока могу лишь сказать, что замечательная собака фукуок - это просто собака с риджем на спине. Они настолько разнотипны, что вывести некий общий знаменатель практически невозможно...Они могут быть какими угодно. Все, что их объединяет-это ридж на спине...
Вьетнамцам по барабану как выглядит собака, их заботит только насколько она хороша в качестве блюда!!!
Эти гады ЕДЯТ собак!!!!!!

 Отправлено: 21.01.08 22:31. Заголовок: Здесь можно кое-что ..

Здесь можно кое-что посмотреть и почитать:

http://aziat.irkcao.ru/?1-0-80-00000751-000-0-0

 Отправлено: 21.01.08 23:30. Заголовок: Спасибочки! Не оторв..

Спасибочки! Не оторваться!))))

 Отправлено: 21.01.08 23:32. Заголовок: еч Ван, Вы утверждае..

еч Ван, Вы утверждаете, что фукуокская собака - исходный вариант тайского риджбека. А почему не наоборот? Откуда это следует?

 Отправлено: 22.01.08 14:20. Заголовок: По тому, что мне ска..

По тому, что мне сказал Александр, могу сказать вот что - есть определенные признаки аборигенных собак. Вот фукуоки (назовем этих собак так) и несут эти признаки до сих пор, поскольку никто никогда ими не занимался. А тайцы уже утратили эти признаки, потому что их селекцией занимаются.
А что касается наших собак и фукуоков, то все они произошли от единого предка, а вот точнее сказать ничего нельзя без генетической экспертизы...к сожалению... Так что это спор из разряда "что было вначале, яйцо или курица? Хотя конечно же, очень хочется верить, что однажды такая экспертиза будет проведена...

 Отправлено: 22.01.08 17:04. Заголовок: Я тоже ссылку посмот..

Я тоже ссылку посмотрел. Мне показалось, что всех таких же собак я видел бродящими вокруг моей дачи, с повторением разных вариантов. Так, как будто при постоянном скрещивании одичавших домашних собак происходит определенная унификация с признаками или волков или лис или шакалов. Два-три варианта экстерьера и все, и так по всему муру.

 Отправлено: 22.01.08 17:05. Заголовок: А яйцо было первым ..

А яйцо было первым

 Отправлено: 22.01.08 17:24. Заголовок: Кто же его тогда сне..

Кто же его тогда снес?

 Отправлено: 23.01.08 02:00. Заголовок: динозавр (динозаврих..

динозавр (динозавриха)

 Отправлено: 23.01.08 03:43. Заголовок: RB пишет: Я тоже сс..

RB пишет:

цитата:

Я тоже ссылку посмотрел. Мне показалось, что всех таких же собак я видел бродящими вокруг моей дачи, с повторением разных вариантов. Так, как будто при постоянном скрещивании одичавших домашних собак происходит определенная унификация с признаками или волков или лис или шакалов. Два-три варианта экстерьера и все, и так по всему муру.

наверное, так оно и есть...Нужно очень разбираться в древних собаках, чтобы делать выводы о причастности к той или иной группе.... Александру и его экспедиции удалось обнаружить порядка 20 почти исчезнувших пород, в том числе был найден большой индокитайский динго в чистом виде!!! невероятное случается!)))

 Отправлено: 23.01.08 03:48. Заголовок: "Еще в новом кам..

"Еще в новом каменном веке(более 2000 тыс лет назад) на скалах изображали охотников и сопровождающих их тайских риджбеков"

Палеолит (Древний каменный век) с 1,75 млн. лет до 8300 г. до н.э. разделяется на нижний палеолит с 1,75 млн. лет до 38000 г. до н.э. и верхний палеолит с 38000 г. до 8300 г. до н.э.
Мезолит (Средний каменый век) с 8300 г. до 4000 г. до н.э.
Неолит (Новый каменый век) с 4000 до 3000 г. до н.э.
Эпоха бронзы с 3000 г. до 800 г. до н.э.
Эпоха железа с 800 г. до н.э. до сегодняшнего дня

 Отправлено: 23.01.08 03:51. Заголовок: Да, это то, что можн..

Да, это то, что можно найти во всех источниках без исключения...Тайцы, европейцы, все ставят это в описание породы. Конечно же, то были не совсем тайские риджбеки...но приятно же, правда?

 Отправлено: 23.01.08 11:39. Заголовок: а как выглядит риджб..

а как выглядит риджбек на наскальном рисунке??? т е какими признаками он отличается то рисунка... волка, или другой собаки? или речь просто об изображении абстрактной примитивной собаки, к которой априори можно отнести и риджбека и динго и еще кого-н?

тема зацепила

 Отправлено: 23.01.08 14:53. Заголовок: :)Я же не сама писал..

:)Я же не сама писала ,а всего лишь переводила.Написано более 2000 лет назад..

 Отправлено: 23.01.08 15:21. Заголовок: а я знаю как!!! под ..

а я знаю как!!! под рисунками подписи - Грей, Берри, Тайма, Фаина)))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 22:53. Заголовок: RB пишет: а я знаю ..

RB пишет:

цитата:

а я знаю как!!! под рисунками подписи - Грей, Берри, Тайма, Фаина

 Отправлено: 29.02.08 12:50. Заголовок: http://i044.radikal...

Была бы счастлива если бы корейцы и вьетнамцы не попадались на моем пути..От греха подальше...

 Отправлено: 01.03.08 10:45. Заголовок: С риджем, или без.....

С риджем, или без...туда же...

 Отправлено: 01.03.08 11:41. Заголовок: :sm232: :sm237: ..

 Отправлено: 01.03.08 15:37. Заголовок: нам их не понять ник..

нам их не понять никогда...
А вот немного фотографий из Таиланда, где можно встретить дворняг с риджиками:

 Отправлено: 09.06.09 22:32. Заголовок: Оооочень познаватель..

Оооочень познавательня и интересная тема! Огромное спасибо.

 Отправлено: 25.08.09 12:49. Заголовок: http://www.kondakoff..

 Отправлено: 02.06.10 09:38. Заголовок: stasco пишет: стать..

stasco пишет:

цитата:

статью написал человек известный в мире собак

Ира, а кто-нибудь с Александром на сегодняшний день общается??

 Отправлено: 02.06.10 13:39. Заголовок: Прочитала от начала ..

Прочитала от начала до конца, очень познавательно. Но фотка с въетнамского рынка... Ужас! Наташа, моей нежной психике нанесен серьезный урон

 Отправлено: 18.10.10 11:04. Заголовок: Lirena_ пишет: вот ..

Lirena_ пишет:

цитата:

вот немного фотографий из Таиланда

Какая голова! Какие углы! Какой ридж!!! Собы из Европы - курят!!! Скрытый текст

(Про рыжика с последних снимков.)

 Отправлено: 09.06.11 16:23. Заголовок: Собаки времен фараон..

Собаки времен фараонов живы?

Вернувшись как-то вечером с удачной охоты на орикса, мы сидели в пещерном селении у костра. Сенгида потчевал нас шашлыком и рассказами о добрых старых временах, когда ндоробо были хозяевами на кишащих зверьем равнинах. Каких только способов охоты не применяли тогда ндоробо!

Для слонов, которых убивали исключительно ради бивней, сбывавшихся сомалийским торговцам, они рыли на слоновьих тропах ямы. Такие ямы, клинообразно суживавшиеся книзу, маскировали дерном и ветками, так что их не могли обнаружить даже осторожные и подозрительные гиганты.

Правда, юноши, желавшие показать свою удаль и завоевать сердца девушек, вызывали слонов на честный открытый бой. В такой охоте принимали участие обычно двадцать пять - тридцать парней. Их единственным оружием были длинные, выточенные из древесины дикой оливы гарпуны с тяжелым, но свободно отделяющимся от древка набалдашником. В него вставляли иглы, смазанные концентрированным ядом. Выследив слона, ндоробо, не таясь, выходили на схватку с гигантом и метали гарпуны, стараясь попасть в слоновий живот. Если это удавалось, охотник резко дергал за бечевку и отделял древко от набалдашника, оставляя его вместе со смертоносными иглами в теле жертвы. Разъяренное животное металось от одного охотника к другому, но ловкие юноши умудрялись, как правило, всякий раз ускользнуть от слона, успев при этом насадить на древко новый набалдашник и метнуть его в беснующегося слона. Обычно каждый охотник метал гарпун пять-шесть раз. Затем страшный яд, проникнув через толстую кожу в кровь, останавливал двухсоткилограммовое сердце. Издав предсмертный трубный клич, слон, словно подкошенный, падал на землю.

Свои яды ндоробо добывают из ветвей небольшого вечнозеленого деревца Acocanthera schimpeki, широко распространенного в горах засушливых районов Кении, на высоте от 1600 до 2200 метров. Ядовитые ветви мелко нарезают, кладут в глиняный горшок и варят до тех пор, пока на его дне не останется несколько капель густого вещества, напоминающего зеленоватую смолу. Иногда в эту смолу добавляют также яд змей и трупный яд грызунов.

Пропитанными таким ядом гарпунами охотятся также и на бегемотов. Подметив, что этот водяной житель панически боится воды, льющейся с небес, ндоробо выбирают для охоты на гиппопотамов ночи, которым предшествовали двое - трое дождливых суток. Проголодавшись и несколько обессилев за дождливые дни, бегемот в первую же сухую ночь устремляется на берег, в заросли, где его и подстерегают охотники с гарпунами.

А для того чтобы убить носорога и завладеть его драгоценным рогом, на звериных тропах ставили самострелы, заряженные отравленными копьями. Кроме этого Сенгида перечислил мне десятка три различных вариантов силков, ловушек и сетей, применявшихся ндоробо для охоты на антилоп, газелей и прочее «ньяма». «Ньяма»- это суахилийское слово, обозначающее «мясо». Для древних охотников Кении огромные стада ориксов, канн и зебр были всего лишь непортящимися запасами мяса, заготовленными для них самой природой.

Меня всегда удивляло, что при том разнообразии методов охоты, которые изобретены ндоробо, им почти неизвестна собака. Об этом я и спросил в тот вечер Сенгида.

- А кто тебе сказал, что ндоробо не имеют собак? - спросил старик.

- Потому что я не только не видел собак в ваших селениях, но даже ни разу не слыхал их лая.

По лицу моего собеседника скользнула усмешка.

- В молодости я ходил как-то на охоту с одним очень богатым индийцем. Он стрелял леопардов и гепардов и как-то рассказал мне, что в его стране гепардов приручают и используют на охоте как собак. Он говорил, что собака наводит охотника только на одного зверя, распугивая своим лаем всех других. А гепард делает все молча. Он разрешает хозяину убить одного зверя, не потревожив того, что пасется поблизости. Поэтому ко второму тоже можно подкрасться и убить его.
'Собакоподобная' кошка - гепард
'Собакоподобная' кошка - гепард


Тогда я подумал, что, наверное, действительно не плохо охотиться с гепардом. Но позже понял, что наши собаки лучше. Хотя гепард и смел, но, когда он видит льва, его одолевает страх и он убегает, бросая своего хозяина. После этого гордый зверь никогда больше не возвращается к охотнику, и тот остается без помощника. А наши собаки, увидев льва, не убегают, а принимаются лаять, предупреждая хозяина об опасности. Только почуявсимбу* (*Симба (суахили) - лев.) , они позволяют себе нарушить тишину. В остальных случаях наши собаки всегда молчат. Нет львов - не слышно собак.

- Но их и не видно,- прервал я старика.

- Это другой разговор. Все, что я говорил, верно для тех лет, когда даже я был мальчишкой. Тогда у ндоробо было много умных собак и охотиться с ними было намного легче. Потом наступило «страшное время», и почти все наши собаки подохли.

«Страшное время» - термин, слышанный мной от многих стариков кенийцев. Это целое десятилетие - с 1896 по 1907 год, когда на землях Восточной и Центральной Африки, пораженных сильной засухой, свирепствовали невиданные по своим масштабам эпидемии чумы, холеры и оспы. Это было бедствие, которое многие очевидцы по своим разрушительным последствиям сравнивают лишь с сильным землетрясением. Особенно пострадали от засухи, голода и болезней нилотские племена, заселяющие и без того вечно страдающие от безводья засушливые территории Кении. Английский колониальный чиновник Д. Ачер, например, путешествовавший по стране самбуру и туркана, видел «целые деревни с прекрасно сохранившимися строениями, среди которых лежали десятки, а то и сотни скелетов людей, обглоданных падалеедами. Гордые и независимые люди, даже умирая, не выпускали из рук копья, которые лежали параллельно скелетам». Погибло чуть не девяносто процентов поголовья буйволов, около сорока тысяч антилоп - ориксов и канн. В Южную Африку для спасения домашнего скота белых колонистов из Германии был вызван знаменитый микробиолог, первооткрыватель туберкулезной палочки Роберт Кох, который организовал массовые противочумные прививки скота. В Кении же никто не помогал ни самбуру, ни туркана, ни масаям, которые потеряли почти весь скот. Целые племена покинули свои земли, спасаясь от чумы и оспы. Невиданная вспышка эпидемии, ослабившая военную мощь и хозяйство большинства кенийских народов, по времени совпала с началом английской колонизации Кении и в значительной степени облегчила Великобритании захват этой страны. Когда эпидемия затихла и кикуйю, масаи и самбуру начали возвращаться на свои прежние плодородные земли, они обнаружили, что те уже захвачены колонистами.

После эпидемий катастрофически расплодились шакалы и гиены, поедавшие трупы людей и животных. Когда болезни поутихли и трупов стало меньше, огромные стаи этих наглых падалеедов начали буквально терроризировать людей, истребляя уцелевшие стада. Лишь вмешательство природы, решившей восстановить равновесие живого, приостановило их разбой. Последним аккордом «страшного времени» была эпидемия собачьей чумы, вспыхнувшая в 1906 - 1907 году среди шакалов и гиен и перекинувшаяся на домашних собак африканцев.

- Неужели за период «страшного времени» ндоробо лишились всех своих собак? - поинтересовался я.

- Да, хороших собак, тех, что не лают, когда не надо, почти всех. Эти собаки жили у ндоробо, охотившихся в зеленых горных районах, где у соседних племен было много скота и где болезни были особенно жестоки. Конечно, немного собак осталось, и если бы все было как прежде, собячий род оправился бы и размножился так же, как это случилось с буйволами или ориксами. Но пришли вазунгу и запретили нам охотиться. Они начали стрелять наших собак, поскольку они хорошо помогали нам в охоте. Потом вазунгу выдумали, что мы должны платить налог за то, что имеем собак. Кое - кто продолжал тайно охотиться и попробовал платить налог, но тем самым выдал сам себя. Англичане сразу поняли, что именно тот ндоробо, кто платит налог,- браконьер. В общем собак держать стало невыгодно и опасно и их становилось все меньше и меньше. Последних нелающих собак я видел в горах Кулал и Ньиру два сухих сезона назад у тамошних мганга.

- Ну а «плохие» собаки, те, которые лают, есть сейчас у ндоробо?

- Здесь, в горах Ндото, сейчас нет. Но недалеко отсюда, у ндоробо гор Ньиру, еще можно наслушаться их брехни,- сказал Сенгида.

- Ты сможешь проводить меня в эти горы?

- Пойдем, если хочешь,- ответил он.- А сейчас пора спать.

- Как назывались собаки, которые не лаяли?

- Мбва мамвиту,- подумав, ответил старик.

- А как называются лающие собаки?

- Мбва кали,- уже из пещеры крикнул он.

«Мбва мамвиту», «мбва кали» - это, конечно, не породы собак, а их описательные названия на языке суахили. Мбва мамвиту - «лесная собака», мбва кали - «злая собака».

Что подразумевается под «злой собакой», я еще не знал, но с немой «лесной собакой» я уже встречался у пигмеев лесов Итури и Рувензори. Лесные охотники, подобно ндоробо, пигмеи очень ценят своих беззвучных четвероногих помощников и никогда не соглашаются выменять их ни на какие диковинные товары, предлагаемые их высокорослыми соседями. Это темно-коричневое короткошерстное смышленое существо с лисьей мордой и коротким, вечно виляющим хвостом чаще всего используется пигмеями при охоте на небольших антилоп, которых стая «лесных собак» загоняет в их сети. Чтобы знать, откуда безмолвные собаки гонят дичь, пигмеи надевают на них деревянные колокольчики.

Во франкоязычных странах Африки эту собаку называют басенжи - «дикая», и под этим названием она, возможно, известна и нашему читателю по переведенной у нас книге Л. Грина «Последние тайны старой Африки». Грин приводит и употребленное оле Сенгида название этой собаки - «мбва мкубва, мбва мамвиту». Однако, очевидно не зная суахили, он неправильно переводит это название, как «прыгающая вверх и вниз», тогда как оно означает «собака большая, собака лесная».

Интересно утверждение Л. Грина, что в гробнице Тутанхамона обнаружены рисунки, где изображены басенжи в ошейниках с драгоценностями. Из пирамид фараонов пятой династии извлечены забальзамированные, пропитанные благовониями басенжи, закутанные в тонкую льняную материю. Очевидно, немые собаки были любимцами древнеегипетских владык.

На рисунках из гробниц обращает на себя внимание то, что за поводки, прикрепленные к драгоценным ошейникам басенжи ведут... карлики. Так не пигмеи ли это? Ведь известно, что древние египтяне были знакомы с пигмеями. Сохранилось, например, письмо фараона XI династии Неферкара, в котором упоминается о пленном пигмее, мастере танца. Не вправе ли мы допустить, что прирученная в сердце Африки басенжи вместе с пигмеями была доставлена в Древний Египет примерно четыре тысячи лет назад?

С другой стороны, не может ли «собака времен фараонов» служить подтверждением предположения некоторых ученых о близости двух охотничьих племен Африки - пигмеев и ндоробо, доказательством того, что некогда эти загадочные племена жили рядом и использовали одну и ту же породу собак?

Лоуренс Грин считает, что нелающие помощники охотников, в одних частях Африки называемые «басенжи», а в других - «мбва мамвиту», принадлежат к одной и той же породе. Да и весьма редкая для собаки привычка воздерживаться от лая, присущая как басенжи, так и «лесной собаке», говорит в пользу того, что вряд ли это разные породы.

Через два дня Сенгида, долго петляя по только ему известным тропам, вывел меня к горам Ньиру. И тогда, увидев мбва кали ндоробо, я перестал сомневаться, собаки какой породы приветствовали нас сдержанным подвыванием. То были собаки койкоинов - готтентотские собаки, которых я видел в стойбищах бушменов.

Сомнений быть не могло, поскольку у этой породы есть не менее характерная черта, чем у «немой» мбва мамвиту. Лающая «злая собака» тоже имеет короткую гладкую шерсть желтоватого или темно-пшеничного цвета, однако через всю ее спину вдоль хребта проходит более темная коричневая полоса. И примерно с середины хребта шерсть на этой полосе... растет вперед, к шее. Сама природа предлагает гладить эту собаку «против шерсти».

Сенгида был не совсем справедлив, обвиняя эту неказистую собаку в пристрастии к лаю. Просто все познается в сравнении. Не будучи знаком с другими представителями собачьего Рода, старик, например, не мог себе даже представить, какой вой и лай подняли бы собаки, появись мы с ним где-нибудь в дагестанском ауле. Сравнительно с нашими собаками ндоробские «злые собаки» вели себя довольно тихо, но уверенно. Став на расстоянии пяти-шести метров одна от другой, они преградили нам путь к пещерам своих хозяев, предупреждая о нашем присутствии злым подвыванием. Когда хозяева вышли, собаки умолкли и улеглись у входа в пещеры. Готтентотская собака, как и басенжи, по-настоящему лает, лишь учуяв льва. Это подлинная африканская собака, в крови которой заложен инстинкт охранять хозяина от самого опасного хищника Африки.

Сильная, выносливая, быстроногая и необычайно преданная людям готтентотская собака быстро обратила на себя внимание европейцев, окрестивших ее «риджбек».
Посрдине спины шерсть у риджбеков начинает расти в противоположном направлении
Посрдине спины шерсть у риджбеков начинает расти в противоположном направлении


Если всего лишь пятьдесят лет назад пару риджбеков, пойманных в Калахари, демонстрировали в зоопарке Претории как большую редкость, то сегодня в Южной Африке риджбек - наиболее распространенная служебная собака. По иронии судьбы южноафриканские расисты использовали риджбеков против их бывших хозяев - бушменов и готтентотов, когда проводили массовые «операции по очистке» алмазоносных районов от коренного населения. На улицах родезийских городов я видел полицейских, которые вели риджбеков - ищеек. В качестве сторожей в домах и на фермах риджбеков используют так же часто, как у нас овчарок. В общем риджбек - сейчас очень распространенная порода, причем доподлинно известно, что порода эта чисто местная, африканская, жившая у бушменов и готтентотов еще до появления в Южной Африке европейцев. К северу от Лимпопо, где сейчас не живут ни бушмены, ни готтентоты, риджбек до сих пор не был известен. И вот у ндоробо, среди пещерных жилищ всеми забытых Ньиру, прыгают и подвывают точно такие же собаки, каких я видел в Калахари у бушменов.

Мог ли я ошибиться? Наверное, если бы риджбек не был столь распространенной собакой и не имел столь приметной отличительной черты, как шерсть, растущая вперед. Во всем мире есть еще всего лишь одна порода собак с такой шерстью. Она называется «фу - куок» - по имени одноименного небольшого острова, где она живет. Остров этот расположен у берегов Юго-Восточной Азии, в Сиамском заливе и отделен от Южной Африки огромной акваторией Индийского океана. И опять так соблазнительно вспомнить «азиатскую» теорию происхождения бушменов, готтентотов и ндоррбо. Глядя на скуластые, немного монголоидные лица чернокожих охотников Ньиру, заманчиво предположить, что когда-то в незапамятные времена, еще до того, как малайские и полинезийские мореплаватели добрались до Мадагаскара и освоили его, мореходы из Сиамского залива пристали к восточному побережью Восточной Африки.

Вернувшись из Ньиру в Найроби, я поделился своим «открытием» риджбека у ндоробо с Л. Лики. «Неужели широконосая собака ндоробо сохранилась в Северной Кении? - радостно воскликнул он.- Мне неоднократно попадались описания этого загадочного друга ндоробо и уже по ним я уловил черты ее сходства с риджбеком. Но А. Персиваль и другие авторитеты утверждали, что после «страшных времен» все собаки у ндоробо вымерли. Хотя Ньиру... Кто бы вздумал забираться туда? В 1938 году Джордж Адамсон был вторым европейцем, посетившим эти горы. В 60 - х годах по их склонам к озеру Рудольф прошел Джон Хиллабай, оставивший прекрасную книгу о своем путешествии. Так что вы - всего лишь четвертый побывавший там европеец. Конечно, только на основе того факта, что у риджбека и фукуока шерсть на спине растет не в обычном направлении, нельзя строить серьезные антропологические гипотезы. Просто это еще один штрих, позволяющий нащупать какую-то общность между монголоидами Азии и койсанской расой, с одной стороны, и койсанской расой и «людьми без расы», ндоробо,- с другой.

Ученый показал мне занятную брошюру. Оказывается, в Булавайо существует специальный «Клуб любителей риджбеков Трансвааля и Родезии». В 1949 году клуб этот издал книжонку, в которой прямо говорится о том, что готтентоты и бушмены некогда прибыли в Африку из Юго - Восточной Азии, привезя оттуда фукуокскую собаку.

За неимением других фактов это, конечно, голословное заявление. Но общность пород собак, используемых древнейшими обитателями Африканского континента - пигмеями, бушменами и ндоробо, разъединенными тысячами километров, говорит о близости охотничьих культур этих племен и наводит на мысль о том, что до появления банту и нилотских народов этнические территории пигмеев, бушменов и ндоробо соприкасались.

Можно задуматься и над другим вопросом. Никто не знает, где человек каменного века начал приручать волка и шакала и где раньше всего их одомашнивание и перевоспитание привело к появлению собаки. Основываясь на археологических раскопках, многие ученые считают, что это случилось в Древнем Египте. А если предположить, что первые басенжи - любимцы фараонов попали на берега Нила от пигмеев? Ведь легенды всех охотничьих племен Центральной Африки утверждают, что собака либо появилась на земле одновременно с их первопредком, либо была воспитана из прирученного этим первопредком; детеныша шакала или лисицы. В мифологии примитивных племен Африки нет и намека на то, что собака появилась у них извне, от других народов. А коли так, то почему район бассейна озера Рудольф, к которому относятся горы Ньиру, Ндото и Олдоиньо - Ленкийо и который все большим и большим числом ученых признается прародиной человека, нельзя считать и прародиной его ближайшего четвероногого друга - собаки? И не являются ли мбва кали и мбва мамвита, до сих пор живущие в пещерах охотников ндоробо, наиболее древними из сохранившихся на земле собачьих пород?..

 Отправлено: 09.06.11 17:43. Заголовок: stasco Очень интерес..

stasco Очень интересно - зачиталась. А еще нет?

 Отправлено: 09.06.11 18:32. Заголовок: stasco пишет: Во вс..

stasco пишет:

цитата:

Во всем мире есть еще всего лишь одна порода собак с такой шерстью. Она называется «фу - куок» -

Это было написано в прошлом веке, когда о тайских риджбеках не знали?

 Отправлено: 09.06.11 18:48. Заголовок: Оля, статья написана..

Оля, статья написана до официального признания породы трд, хотя фу-куок не признаны до сих пор((
Поэтому странностей-непонятностейц здесь много, но радует, без сомнения версия, что ридж вместе с готтенотами пришел из Юго-Восточной Азии, т.е таец - более аборигенен)

 Отправлено: 28.12.14 20:27. Заголовок: Всем привет! я тут н..

Всем привет! я тут новичок. Искала инфу о фукуокских риджбеках, есть ли они в России...попала на ваш форум...интересно, сейчас так и не появились они в РФ?

 Отправлено: 28.12.14 20:39. Заголовок: Породу изучаю пока г..

Породу изучаю пока года 3...смущает, что они не признаны еще и в родословных в основном, не дальше деда-бабки...
Понравился этот кобель на родине породы



А его отец даже участвовал в ЧМ 2011 во Франции..

 Отправлено: 29.12.14 03:02. Заголовок: phu quoc пишет: Все..

phu quoc пишет:

цитата:

Всем привет! я тут новичок. Искала инфу о фукуокских риджбеках, есть ли они в России...попала на ваш форум...интересно, сейчас так и не появились они в РФ?

И вам привет! Может где-то и есть особи, но на просторы инета они не выходят.
А почему вам риджбек Фукуока нра больше, чем таи?
С ТРД мы уже хоть какой-то опыт имеем, а с островитянами все по новому будет))

phu quoc пишет:

цитата:

что они не признаны еще и в родословных в основном, не дальше деда-бабки...

И еще долго как я понимаю признаны не будут
Если у ТРД очень часто липовые родословные, то уж у непризнанной породы тем более((((

В любом случае, Ваш интерес интересен (масло-масленое) пиши про Ваши успехи в этом начинании.

 Отправлено: 29.12.14 20:15. Заголовок: Svetlana Не то чтоб..

Svetlana
Не то чтоб больше,просто тайцев вроде можно выловить на выставках, аэтих что-то нет..тайцы тоже привлекают, но завести пока нет возможности.

Да я и сама имею вьетнамские корни, но родилась в Москве. Последнее время задумалась, а не завезти ли такую животинку...А если привезти, то одной как-то не так интересно ведь, как в компании, клубе .
Слышала, что берут их из Вьетнама, на экспорт, и без родословных берут....но, конечно, подробными данными не владею, кто-где..(((

На самом деле даже удивлена, что у тайских риджбеков много собак с липовыми документами...вроде еще не настолько популярная порода, чтоб "штамповали" их за каждым углом...обидно.

 Отправлено: 29.12.14 20:26. Заголовок: Да, прочитала статью..

Да, прочитала статью по ссылке "kondakoff....", есть в чем возразить...Часто вижу фото собак с острова Фу Куок , с риджами, но они не обязательно принадлежат вышеназванной породе, хоть и приписываются ей..."народные знатоки" тоже везде есть и даже на острове Фу Куок не каждый сможет отличить чистопородную собаку, наиболее близкую к стандарту от метиса, случайно родившегося с риджем...

цитата:

Стоимость собак: 40 — 100 долл. за собаку во Вьетнаме. Тайский риджбек, по причине наличия официального стандарта породы, стоит гораздо дороже – 1000 – 2500 долл. за собаку.

Фу-куокская собака более -менее приличного качества стоит от 2000 долларов... +амбиции заводчика, наличие родословной, количество колен в ней...итого собака может стоить и все 5000 зелененьких................

Также пока работаю над переводом стандарта..... Если никто не против и интересно, выложу и здесь, когда закончу.

 Отправлено: 29.12.14 21:42. Заголовок: ух ты. а мы и не зн..

ух ты. а мы и не знали, что Кира с Итоном с такой редкой собакой фоткались. у нас нет такой фотографии ☺ откуда фотка?

 Отправлено: 30.12.14 00:16. Заголовок: ju1975 ого, Вам знак..

ju1975 ого, Вам знакома эта собака?

Фото взято со статьи-рассказа о поездке путешественников на ЧМ во Франции.
(Кратко: 2 собак - Дом (пятнышко) и Вен (полоска \ тигровина) отправили во Францию с хендлером, а ныне экспертом породником на выставки Национальная и Чемпионат Мира. выставлял хендлер и вьетнамский кинолог, живущий во Франции... на Нац. выставке Дом (отец того палевого кобеля что я скинула ранее) взял ЛПП, на второй выставке кобели поменялись местами...)
http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/phong-su-ky-su/20110711/cho-phu-quoc-du-dau-xu-nguoi/446067.html

 Отправлено: 30.12.14 11:26. Заголовок: На фото с тайцем это..

На фото с тайцем это мой муж с нашей собакой. во Франции в первый день мы взяли ЛПП. и Кира вспомнил что фотографировался с этим хендлером перед бэстами. эта собака была единственным представителем и тоже пошла в бэсты. :)

 Отправлено: 30.12.14 14:01. Заголовок: ju1975 вот это сюрпр..

ju1975 вот это сюрприз) дааа, тесен мир. Вот уверенна была, что хендлера с тайским риджбеком обязательно кто-то узнает, оказалось даже круче.