Собралась с силами написать. Считается, что ТР не подвержены дисплазии суставов и я не могла предположить, что такое возможно. И вот диагноз подтвержден.
Питомник Эльфгрейс Кличка Авгур отец: BaiThong Of Noppakao мать: Petch Manee Дата рождения: 22.10.2009 Итак: Дисплазия тазобедренных суставов, дермоидный синус (знали на момент покупки), размет передних лап ( видела на момент покупки).
А может быть Данильченкова Светлана может предъявить сертификаты из РКФ об отсутствии дисплазии у обоих родителей, полученные перед вязкой?
Конечно, мы любим нашего замечательного мальчика по-прежнему, но за породу обидно.
Ksenia "уважаемая", если вы внимательно читали посты, то должны были увидеть, что я не за кого тут не вписывался... тема мне была интересна, как приложение к тому что недавно прочитал, хотелось найти собеседников... образование у меня достаточное... а на счёт ахинеи уточните. Хотя допускаю что для вас всё считается ахинеей, если затрагивает каким-то боком ваши интересы.
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.08.13 17:35. Заголовок: viktor.SKOR , а можн..
viktor.SKOR , а можно было не кавычки ставить, а слово не писать, а то пишу и зачеркиваю, из области я бы вам сказал вот это..., но потом подумал и передумал, как девица если у вас есть достаточное образование, то мне не придется вам объяснять про ахинею хотя термин как достаточное образование я первый раз слышу (среднее, среднее-специальное, высшее... но достаточное нет, не встречала) а я то тут причем? в чем мои интересы?
Ksenia - извините, что вам неймётся?... я рассуждал о дисплазии вообще, про питомник, из которого у вас судя по приставкам две собы, я не словом не обмолвился... вам так хочется привязать мои рассуждения к ЭГ? вряд ли они вам спасибо за это скажут (судя по всему, они примут позицию страуса, будут ждать пока всё уляжется), хотя конечно не знаю, кто-то из ваших сказал, что чёрный пиар это тоже реклама
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.08.13 21:00. Заголовок: viktor.SKOR , не я н..
viktor.SKOR , не я начала рассуждать, что генетически все передала сука и для меня и врачей, с которыми я консультировалась по данному вопросу ваши измышления по этому поводу - ахинея. И скажу больше, даже ветеринарные врачи не ортопеды отказываются рассуждать на эту тему, хотя вы вряд ли поймете почему...
и небольшая поправка, у меня из этого питомника только одна собака а вторая - это мое разведение, но проведенное через питомник, откуда моя сука.
Ksenia - давайте так, вы с вашими врачами назовёте научную статью и автора, где приведены не предположения, а 100% доказательства полигенной природы этого заболевания... я со своей стороны признаю, что мои убеждения полная ахинея. Вот только почему-то я думаю, что этого не случится. Вы наверное слышали про СПИД? Об этой болезни впервые заговорили в 1981 году, в 1984 году было заявлено о выделении вируса вызывающего эту болезнь. Прошло уже более 20-ти лет а научное сообщество до сих пор раздирают противоречия по поводу этой болезни и выделенного вируса. Я уже не говорю про то какие деньги на всё это выделяются. А такая болезнь, как дисплазия, вообще раньше рассматирвалась, как проблема исключительно заводчиков. Как вы думаете насколько тщательно её изучили?
Всем здравствуйте! Прочитала тему и очень удивилась.Как можно ставить утверждения там где даже врачи не могут дать 100% ответа? Вопрос ко всем , на сколько часто дисплазия встречается у ТРД? Интересуюсь как будущий покупатель.
Отправлено: 19.08.13 17:41. Заголовок: Нашёл кстати такую ф..
Нашёл кстати такую фразу "собака способна передавать потомству, лишь набор генов, а не их специфические комбинации" - т.е. получается, что если дисплазия по полигенной теории - это целый комплекс генов, действующих совместно, то собака не сможет передать его потомству. Тогда не нужно делать никаких тестов, можно вязать больных родителей между собой и вероятность получения больного потомства будет ничтожно мала. Однако при таких вязках наличие больного потомства в помёте 50%. Либо собака всё-таки передаёт специфические комбинации генов и утверждение не верно, либо дисплазия не передаётся полигенным образом?
viktor.SKOR, вопросы к вам! Если ответите, можно будет продолжить обсуждение..
viktor.SKOR пишет:
цитата:
аутосомно-рецессивной теории
Что такое аутосомно-рецессивное наследование?
viktor.SKOR пишет:
цитата:
Почему считается, что сука может являться кондуктором? Потому что Y-хромосома у кобелей считается генетически инертной (пустой), отвечающей за вторичные мужские признаки.
Какой тип наследования описан выше, какой тип наследования у столь любимой вами гемофилии?
Сколько хромосом у собаки?
viktor.SKOR пишет:
цитата:
Основную генетическую информацию несут Х-хромосомы, а их у суки две, то есть эта информация ещё и дублируется (гены имеют аллели).
Что такое алель? Что конкретно дублируется в описанной вами случае, от кого идет передача этой информации?
viktor.SKOR пишет:
цитата:
Самая высокая комбинация флэш
Как называется самая высокая комбинация в покере? Как называется комбинация, состоящая из карт одной масти?
viktor.SKOR пишет:
цитата:
А теперь коснёмся теории вероятности,
viktor.SKOR пишет:
цитата:
У собаки по последним данным 19300 генов. Если бы в покере играло такое количество карт, то пришлось бы для статистики рассматривать уже не 2 598 960 раздач, а значительно больше.
Какая требуется информация для решения задачи по расчету вероятности возникновения данного события?
viktor.SKOR пишет:
цитата:
собака способна передавать потомству, лишь набор генов, а не их специфические комбинации
Ну, вот как, как, объясните мне, как вы умудряетесь выдрать фразу из огромнейшего текста без привязки к контексту и вокруг нее строить логические построения?? Возьмите книжку, из которой вы выдрали эту фразу, поднимитесь на три главы выше. И вот как раз там и описан механизм получения комбинаций генов.. Что такое кроссинговер? Что такое сцепленное наследование? Что такое локус? Что такое хромосома? Как расположены гены в хромосомах? Что такое гомологичные хромосомы?
Вопросов хватит? А то я и дальше могу продолжить? Если надо, вы отпишитесь..
viktor.SKOR пишет:
цитата:
Либо собака всё-таки передаёт специфические комбинации генов и утверждение не верно, либо дисплазия не передаётся полигенным образом?
Либо у вас проблемы с логикой, либо вы привыкли делить на черное и белое.. Второе утверждение, не исключает первого.
naska Какое разностороннее образование. Был один полиглот-стало двое. И все считают себя специалистами? Складывается мнение, что на этом форуме можно только хвалить и восхищаться трд. Не дай бог кому-то задеть чьи--то интересы, особенно в предверии сезона щенков.
naska, конечно, отпишусь, постораюсь ответить на все ваши вопросы ... вы конечно можете ловить меня на ошибках и описках ... только хотелось бы услышать Ваши умозаключения по обсуждаемому вопросу, а не мнение Вами любимого большенства.
Какое разностороннее образование. Был один полиглот-стало двое. И все считают себя специалистами? Складывается мнение, что на этом форуме можно только хвалить и восхищаться трд. Не дай бог кому-то задеть чьи--то интересы, особенно в предверии сезона щенков.
Я? Нет, я специалист в области очень далекой от кинологии, а уж тем более генетики Но это абсолютно не уменьшает круг моих интересов :)) Это во-первых!
А во-вторых.. Я зарегина на двух породных форумах, если найдете хоть одно мое сообщение в духе "Ах, какая зайка и тд..", то да, вы задели мои интересы в предверии сезона щенков!
А в третьих, как только вы найдете хоть одно мое сообщение о том, что дисплазия приобретенное заболевания, и не имеет основания предполагать, что у трд оно наследственное. Я лично большими буковками напишу, что я бестолочь, ни фига не понимаю, защищаю породу и, особенно, собак, кот были упомянуты в первом сообщении :)) Так как упомянутый кобель (BaiThong Of Noppakao ) является отцом моей суки!
И пока вы ищете, позвольте продолжить общение с viktor.SKOR И, пожалуйста, результаты поиска озвучьте :)
viktor.SKOR пишет:
цитата:
только хотелось бы услышать Ваши умозаключения по обсуждаемому вопросу, а не мнение Вами любимого большенства.
Вопросы заданы не просто так.. Начну хотя бы с того, что вы путаете аутосомно-рецессивное наследование с наследованием сцепленным с половой принадлежностью.. Как только ответите на вопросы, хотя бы для себя, найдете косяки в своих рассуждениях..
Мое мнение не изменилось: дисплазия - наследственное заболевание, с полигенным типом наследования. И если некоторое количество опытов позволяет предположить аутосомно-рецессивный тип, то нет ни одного экперимента, подтверждающего наследование сцепленное с половой принадлежностью (те ту самую передачу по материнской линии). Хотя.. я-то, конечно, тот еще специалист Вон даже комент намекнул
К примеру, одним из доказательств полигенности является взаимосвязь между отцами и возрастом проявления дисплазии у их щенков. И так далее..
Svetlana пишет:
цитата:
Настя Я сама ТАК запуталась, читая ваши с "Виктором" генетические рассуждения, что чуть было не забыла, что мы тут про дисплазию говорили
А все оно, дисплазия и ее наследование :)) Кто виноват: мама, папа, бабушка с дедушкой или хозяйка витаминов не додала :)
Ну слава богу! Спецы слились, остались только "ученики". А то набросали терминов научных, прям жуть( Ясно одно: причина какого-либо наследственного заболевания у ребенка это или папа, или мама. Кому кто больше нравится. Судя по предыдущим постам, большинству не хочется, чтобы этой причиной была мама. Всем заводчикам(не забудем о преддверии будущих пометов) хочется версию "хозяйка витаминов недодала", или перегрузила...ну что там еще можно придумать?
Ясно одно: причина какого-либо наследственного заболевания у ребенка это или папа, или мама.
комент пишет:
цитата:
Судя по предыдущим постам, большинству не хочется, чтобы этой причиной была мама. Всем заводчикам(не забудем о преддверии будущих пометов) хочется версию "хозяйка витаминов недодала", или перегрузила...ну что там еще можно придумать?
Отправлено: 31.10.13 18:26. Заголовок: СОбственно ,как обещ..
СОбственно ,как обещала , рапортую . Джона проверили на дисплазию , предпоследняя стадия - Д/Д .Вот такая "прелесть" .При том что он самый быстрый ,самый прыгучий из моей тройцы и с самыми красивыми движениями и это по факту ,а не мое субъективное мнение.Уж внешне ну никаких признаков- это на заметку тех кто думает что дисплазийники обязательно видны . Не верить тесту у меня нет основания ,проводил отличный док , в клубе доверенные врачи выносили вердикикт ,который собственно я и оглашаю . Надо ли рассказывать , как я рада что не вязала его? Я просто счастлива что отказывала и не оказалась сейчас в очень некрасивой ситуации ,
Отправлено: 07.03.14 12:47. Заголовок: В свое время искала ..
В свое время искала пошаговую инструкцию для новичков о прохождении процедуры произведения снимков на дисплазию, но увы не находила. Вот наш небольшой опыт:
Мы хотели сделать снимки в Санкт-Петербурге. Итак, для прохождения процедуры снимков для РКФ и их последующей отправки вам понадобится бланк на получение сертификата проверки тазобедренного и локтевого сустава от РКФ, его можно скачать на сайте РКФ в разделе «бланки», там он называется «Бланк Сертификата проверки HD и локтевого сустава» далее необходимо заполнить его половину, вторую заполняет врач. В день, на который вы планируете проведение процедуры собаку нельзя кормить и желательно взвесить. Обязательное условие проведения процедуры – применение седативного препарата, это требование РКФ. В тех клиниках куда звонила я применяется внутривенный наркоз с пропофолом. Об этом препарате можно почитать в интернете. Меня интересовало можно ли применить газовый наркоз (за дополнительную плату если потребуется), по моему разговору с анестезиологом мне сказали что нет, т.к. изначально даже при применении газового наркоза вводится пропофол, а потом уже дополнительно газовый наркоз, и используется он для проведения операций, которые требуют большого времени. Также анестезиолог должен ввести вас в курс дела о препарате, о побочных действиях , проценте непереносимости и том как можно подстраховаться (или вы сами можете обо всем этом спросить, если беседа не предполагается). Перед наркозом можно провести УЗИ сердца, чтобы выявить явные патологии. Далее схема действия может различаться, в одной из клиник собаке ставят катетер и провожают хозяина ждать 1 час (сама процедура произведения снимков длится в среднем 30 мин), пока будет проведена процедура до момента начала выхода собаки из наркоза. В другой клинике мне сказали, что я буду принимать участие в фиксировании собаки на столе, и должна буду иметь при себе помощника причем обязательно мужского пола, для того чтобы правильно разложить собаку и фиксировать, пока врач будет делать снимки. При моем вопросе можно ли будет нанять человека из персонала клиники, как это делается за дополнительную плату при необходимости дополнительной фиксации, мне сказали что нельзя. Вам могут задать вопрос в каком формате вам нужны снимки – цифровом или на пленке, нужны на пленке, милые дамы с pesiq.ru подсказали мне, что РКФ принимает и в цифровом, но рассмотрение длится дольше. А также плюс снимков в цифровом варианте в том, что в случае утери вы всегда сможете сделать резервную копию. Итак после того как собака начнет выходить из наркоза и при благополучном ее поведении вас с большой вероятностью должны позвать, и до момента пока собака полностью не встанет на лапы и не начнет более-менее сносно ходить, вас не должны просить уйти. Удобно приезжать на такую процедуру на своей машине или зоотакси при отсутствии своей машины, чтобы сразу после того, как собака начнет ходить поместить туда собаку, т.к. она может хаотично двигаться и начать ударяться о углы и пр. приспособления в кабинетах и в холле, а в клиниках часто не предусмотрены помещения для выхода из наркоза, и проводить это время в холле, где сидят другие нервничающие владельцы с животными тоже небезопасно. После процедуры вам выдадут снимки и заполненный врачем бланк. В конце врач должен проконсультировать вас о том, когда собаку можно начать кормить и поить. Также, насколько я знаю, за отдельную плату можно получить консультацию по состоянию суставов на снимке от врача в самой клинике. Далее вы берете заполненный бланк, копию родословной и снимки и отправляете в РКФ удобным вам способом.
Отправлено: 10.03.14 22:31. Заголовок: Расскажу как эта про..
Расскажу как эта процедура проходит в Латвии. 1.Вначале идешь в LKF ,это наша кинологическая федерация и берешь направление на тест на дисплазию, оставляешь родословную и них. 2. Звонишь в клинику и записываешься на тест. 3.В назначенный день привозишь собаку-не кормленую.Её там взвешивают и рассчитывают нужное количество наркоза. 4.Подписываешь бумагу что ты согласен на наркоз и несешь ответственность если что... 5.Отводишь собаку в комнату,там ей измеряют давление и вводят успокоительное 6.Через примерно 15 минут отводишь собаку в комнату где делают рентген,там ей вводят наркоз и собака засыпает 7.Все дальнейшие манипуляции с собакой проводят врачи.Ты свободен на 2.5 часа 8.Через 2,5 часа приезжаешь и забираешь собаку,которая к этому времени уже в сознании и в состоянии передвигаться сама. 9.Врач отдает тебе снимок и сообщает о результатах теста. 10.Официальный бланк из федерации с ответом они сами отправляют по почте заказным письмом. 11.Через неделю приходишь в федерацию и забираешь родословную на которой уже стоит результат теста. Всё))))
Отправлено: 03.04.14 11:10. Заголовок: Сейчас процедура в Л..
Сейчас процедура в Латвии уже немного упростилась, а именно - 1) результаты на официальном бланке из федерации вместе со снимком отдают хозяину на руки 2) собаку забирают на полтора часа.
Сама процедура проверки (включая наркоз) занимает у врачей примерно 20 минут, потом еще час собака находится под наблюдением врачей, которые следят за возможными последствиями анастезии.
Официально в Латвии тест на дисплазию можно делать с 12 меяцев (но советуют не раньше, чем в 1,5-2 года). Сукам не советуют делать тест во время течки (на тест нужно записываться не раньше, чем месяц до или после течки). Проверка стоит 110 евро (на вес собаки 21 кг).
Несмотря на отличные результаты теста в 2,5 года (АА/00), врачи советуют сделать повторную проверку в возрасте после 5 лет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
хотя термин как достаточное образование я первый раз слышу (среднее, среднее-специальное, высшее... но достаточное 
нет, не встречала) 
Я сама ТАК запуталась, читая ваши с "Виктором" генетические рассуждения, что чуть было не забыла, что мы тут про дисплазию говорили 
Но это абсолютно не уменьшает круг моих интересов :)) Это во-первых! 
- участник сейчас на форуме