Собралась с силами написать. Считается, что ТР не подвержены дисплазии суставов и я не могла предположить, что такое возможно. И вот диагноз подтвержден.
Питомник Эльфгрейс Кличка Авгур отец: BaiThong Of Noppakao мать: Petch Manee Дата рождения: 22.10.2009 Итак: Дисплазия тазобедренных суставов, дермоидный синус (знали на момент покупки), размет передних лап ( видела на момент покупки).
А может быть Данильченкова Светлана может предъявить сертификаты из РКФ об отсутствии дисплазии у обоих родителей, полученные перед вязкой?
Конечно, мы любим нашего замечательного мальчика по-прежнему, но за породу обидно.
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
-1
Отправлено: 13.08.13 10:32. Заголовок: Мне почему то кажетс..
Мне почему то кажется,что говоря о дисплазии нельзя говорить больной/здоровый/носитель. Есть больные и здоровые. Были бы носители - было бы проще сделать генетический тест и не вязать двух носителей (Типа Фанкони в басенджах), но ведь весь ир делает снимки и не вяжет именно больных собак... А вот уж Пачи,простите, больной ну никак назвать нельзя... Недавно видела ее,собаке 6 лет,3 помета выносила и родила,при этом скачет как конь,с места берет 1,5 метровые барьеры... Если бы у нее была дисплазия,проявилась бы уже давно...и 6ти летняя собака не скакала бы как щенок...
Отправлено: 13.08.13 11:04. Заголовок: naska - я читаю дост..
naska - я читаю достаточно внимательно Есть приверженцы теории, что это аутосомно-рецессивное заболевание, есть те кто, утверждает, что оно наследуется как доминантный признак, и, есть те, который утверждают, что заболевание полигенное. Почему вы считаете, что оно именно последней категории? лишь потому что в её пользу накопленно больше лабораторно-клинических исследований?
Отправлено: 13.08.13 11:14. Заголовок: Помнится раньше все ..
Помнится раньше все утверждали, что человек - это подобие Божие, потом появилась теория Дарвина, и, все стали говорить, что человек произошёл от обезьяны... и тех и других в своё время было большенство... а сейчас появились учёные, которые утвеждают, что человек появился из пробирки в качестве эксперимента каких-то инопланетных существ. Приверженцы того или иного направления могут быть у любой теории. Поменьше экспрессии... А что касается HD, то чёрным по белому умные люди пишут, что таких особей выбраковывают, так же как впрочем и с синусом. Тест делать однозначно нужно, причём дважды, в щенячьем возрасте и в возрасте 1-1,5 года.
А что касается HD, то чёрным по белому умные люди пишут, что таких особей выбраковывают, так же как впрочем и с синусом. Тест делать однозначно нужно, причём дважды, в щенячьем возрасте и в возрасте 1-1,5 года.
Olga пишет:
цитата:
баке 6 лет,3 помета выносила и родила,при этом скачет как конь,с места берет 1,5 метровые барьеры... Если бы у нее была дисплазия,проявилась бы уже давно...и 6ти летняя собака не скакала бы как щенок...
Оля, прости, но прыжки и активность и тем более пометы никакого отношения к HD не имеют. Имеет если совсем уж плохо все, а так Ванда пишет:
цитата:
Лично знаю собаку ,побеждающую в большой конкуренции ,очень красивую , двигается шикарно! никогда не скажешь что у нее проблемы ,но именно так - дисплазия ,потому не вяжут за что огромный респект хозяйке .Потому как тест не был обязателен ,личная инициатива . Между прочим , в родстве со многим "нашим" собакам-
P.S. Никоем образом мой пост не относится к обсуждаемым тут собакам, а лишь хочу подчеркнуть, что физическая активность, включая возрастную не = отсутствие HD
Кошмар!!!! Офигеть!!! Единственное млекопитающие, кот я знаю, с центром тяжести в районе тазобедренного сустава имеет некое отношение к человеку.. А вот у собаки центр тяжести расположен несколько в другом месте. И чтобы не писать подобную чушь будьте любезны для начала изучить анатомию собаки и биомеханику движения. Хотя бы..
И да, я считаю, что если большинство исследований говорить о полигенном наследовании то этой теории стоит придерживаться, хотя бы следую теории вероятности.. И никакой экспрессии, чистая незамутненная логика :)
А также там рассматривается болезнь Виллебранда, атаксия, эпилепсия и тд.. Вот только круче будет звучат - множество генетических заболеваний передается через суку..
viktor.SKOR, так вот, вы либо дилетант, либо мелкий тролль.. Что в первом случае, что во втором случае мне особо с вами разговаривать не интересно :) И я склоняюсь ко второму варианту. А так как троллей кормлю по графику, время кормежки закончилось :)
- действительно извините, не так выразился - не центр тяжести смещается, а увеличивается загруженность крупа... Большенство исследований говорите вы, так эти самые исследования проводились по разным методикам, на разных породах, разном количестве особей каждым из отдельно взятых учёных. Какой либо единой доказательной методики, насколько я понял не существует. Есть обобщённые выводы отдельно взятыми людьми, опять же основанных на "большинстве исследований". Зато как круто звучит - "большенство исследований"... бегайте в стаде, есле вам так угодно
viktor.SKOR Чувствую,чувствую Поэтому и пишу,что либо А. В случае дисплазии есть только больные и здоровые особи, иначе делали бы не снимок,а тест на носительство и не вязали двух носителей. В. Ген носительства например еще не выявлен, поэтому такие тесты сделать невозможно. Также например,как до сих пор неизвестно про ДС..
Почему я склоняюсь к аутосомно-рецессивной теории заболевания? Потому что она наиболее проста, в этом случае за какой-то косяк отвечает один или два гена. Почему считается, что сука может являться кондуктором? Потому что Y-хромосома у кобелей считается генетически инертной (пустой), отвечающей за вторичные мужские признаки. Основную генетическую информацию несут Х-хромосомы, а их у суки две, то есть эта информация ещё и дублируется (гены имеют аллели). По полигенной теории за косяк отвечать будет уже не один или два гена, а целый комплекс генов, действующих совместно. А теперь коснёмся теории вероятности, для простоты я буду использовать аналогию с покером. В этой игре применяется 52 карты. Самая низкая выигрышная комбинация – это старшая карта. На 2 598 960 раздач эта комбинация выпадет в 50,1% случаев. Следующая выигрышная комбинация – это пара (две карты одного достоинства). Она уже выпадет в 42, 3% случаев. Каждая следующая комбинация с большим количеством карт выпадает уже на несколько порядков реже: две пары – 4, 75%, сет (три карты одного достоинства) – 2,11% и так далее. Самая высокая комбинация флэш (пять карт одной масти по возрастанию до туза) выпадет 0,000154%. У собаки по последним данным 19300 генов. Если бы в покере играло такое количество карт, то пришлось бы для статистики рассматривать уже не 2 598 960 раздач, а значительно больше. Соответственно такую комбинацию как сет пришлось бы ждать ой как долго, про флэш вообще молчу. Для разных пород собак появление дисплазии по данным разных исследований колеблется (привожу только самую низкую ступень и самую высокую) – для сибирской хаски это 5,3%, а для ньюфаундленда это 63,8%. Кушайте, naska. Возможно я заблуждаюсь в своих рассуждениях, поэтому выслушаю конструктивную и мотивированную критику.
цитата: Лично знаю собаку ,побеждающую в большой конкуренции ,очень красивую , двигается шикарно! никогда не скажешь что у нее проблемы ,но именно так - дисплазия ,потому не вяжут за что огромный респект хозяйке .Потому как тест не был обязателен ,личная инициатива . Между прочим , в родстве со многим "нашим" собакам-
P.S. Никоем образом мой пост не относится к обсуждаемым тут собакам, а лишь хочу подчеркнуть, что физическая активность, включая возрастную не = отсутствие HD
а у моих знакомых докторов другое мнение) И не факт, что у этой собы правильный диагноз кстати) От врача тоже многое зависит......
Lotus30 Наташ,насколько я знаю от владелицы,там дисплазия Д, те предпоследняя... Обратилась по поводу этой ситуации за разъяснениями к своему ветеринару,она сказала,что собака с ттакой степенью может бегать-прыгать только на поддерживающих препаратах,без них она бы слегла... Так что мои веты наверное такого же мнения,как и твои:-)
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: РФ, Московская область
Репутация:
2
Отправлено: 15.08.13 17:49. Заголовок: Olga пишет: Lotus30..
Olga пишет:
цитата:
Lotus30 Наташ,насколько я знаю от владелицы,там дисплазия Д, те предпоследняя... Обратилась по поводу этой ситуации за разъяснениями к своему ветеринару,она сказала,что собака с ттакой степенью может бегать-прыгать только на поддерживающих препаратах,без них она бы слегла... Так что мои веты наверное такого же мнения,как и твои:-)
цитата: И не факт, что у этой собы правильный диагноз кстати) От врача тоже многое зависит......
Наташ, не понимаю сейчас о чем ты??
О том, что может быть диагноз ошибочный раз, могли не правильно сделать рентген два, это должно быть подтверждено несколькими врачами желательно... А вот скакать соба при дисплазии (не А и В) только с помощью препаратов может-тоже факт. Я не вет, я только советуюсь с ветами-хирургами-ортопедами..... Показывала снимок Авгура, мне сказали там дисплазии не видно но снимок очень плохой, собака лежит не правильно....
Сообщение: 3752
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
8
Отправлено: 16.08.13 03:57. Заголовок: Lotus30 пишет: О то..
Lotus30 пишет:
цитата:
О том, что может быть диагноз ошибочный раз, могли не правильно сделать рентген два, это должно быть подтверждено несколькими врачами желательно...
Наташа, Финляндия одна из ведущих стран в ортопедии животных, в частности собак. Нашим клиникам и не снилось такое.
Lotus30 пишет:
цитата:
это должно быть подтверждено несколькими врачами желательно...
человек не просто сходил в частную лавку, а хотел получить сертификат в разведение. Такие вопросы не решаются дядей Васей, "на коленках".
Но конечно нашим-то врачам и нам виднее))) Главное не признавать, что есть дисплазия у ТРД и тогда все шоколаде и снимки делать не надо и порода самая здоровая в мире
Отправлено: 16.08.13 08:09. Заголовок: С первого дня читаю ..
С первого дня читаю эту тему, все никак не собралась написать. Очень сочувствую создателю темы, если у собаки, действительно, дисплазия.
Я не хочу писать разные научные термины, разбираться в схемах наследования. Напишу просто, то, что я знаю, благодаря печальному 6-ти летнему опыту проживания с собакой, страдающей из-за дисплазии. (не ТР. Кане Корсо)
На мой взгляд, правильно говорить, что дисплазия - это не болезнь, а аномалия строения вертлужной кости. А эта аномалия уже вызывает заболевания - артриты, артрозы, остепорозы и пр. В норме вертлужка - так называемый полукруг, в которой держится головка бедренной кости, тоже как бы круглой формы, которая там нормально и правильно двигается. При дисплазии - вертлужка - спрямленная. Т.е. бедренная кость как бы гуляет. Чем больше спрямление - тем больше люфт, вплоть до того, что головка просто выскакивает из сустава. (это если совсем просто сказать, но мне кажется, так наиболее понятно). Но это вообще крайний вариант, когда головка выскакивает из сустава. При этом собака уже не может ходить. При более простых вариантах - из-за люфта кость все время бьtтся об кость, истончается прослойка соединительной ткани и пр. В результате постоянного травмирования и получаются артриты, артрозы, остеопорозы и пр.
Почему сторонний наблюдатель может не увидеть дисплазии глазом: Если собака НЕ тяжелая и у нее хороший мышечный корсет, то именно мышцы держат сустав не позволяя кости гулять.
Сообщение: 3754
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
8
Отправлено: 16.08.13 08:23. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..
Svetlana пишет:
цитата:
Но конечно нашим-то врачам и нам виднее)))
Да, врачи бывают разные.... Совсем недавно у нас, с щенком 9-ти месяцев, был вот такой случай: одна именитая врач, посмотрев снимки щенка, сказала, что все норм с конечностями. А другой врач, вет из обычной клиники, взлянув на снимок, увидел начинающийся артроз пальцев, при этом показал их хозяйке. Которая тоже без труда разглядела изменения. Ей показали куда смотреть и усе... И оказалось эти изменения хорошо видно "пальчики выглядят кривоватыми внутри и сам суставчик выглядит тоньше чем здоровый, как протертый, ну он и есть протертый" Daiana пишет:
цитата:
В норме вертлужка - так называемый полукруг, в которой держится головка бедренной кости, тоже как бы круглой формы, которая там нормально и правильно двигается. При дисплазии - вертлужка - спрямленная
Отправлено: 16.08.13 08:29. Заголовок: Svetlana пишет: Ей ..
Svetlana пишет:
цитата:
Ей показали куда смотреть и усе...
Вот и мне в свое время все подробненько показали и рассказали
Svetlana пишет:
цитата:
Сенкс, что "по-русски" объясняешь
ну так зато понятно! Можно написать и с применением научно-медицинских терминов, но зачем??? По снимкам все видно и понятно, особенно если на световом табло висят снимки твоей собаки, а рядом здоровой(((
человек не просто сходил в частную лавку, а хотел получить сертификат в разведение. Такие вопросы не решаются дядей Васей, "на коленках".
я всего лишь предположила, а в таком ракурсе вопросов вообще нет) Svetlana пишет:
цитата:
Главное не признавать, что есть дисплазия у ТРД и тогда все шоколаде и снимки делать не надо и порода самая здоровая в мире
лично я так не считаю, эта бяка может возникнуть у любого живого существа.... Daiana пишет:
цитата:
На мой взгляд, правильно говорить, что дисплазия - это не болезнь, а аномалия строения вертлужной кости. А эта аномалия уже вызывает заболевания - артриты, артрозы, остепорозы и пр.
я тоже придерживаюсь этого мнения... (вернее согласна с врачами, которые так считают) Daiana пишет:
цитата:
Почему сторонний наблюдатель может не увидеть дисплазии глазом: Если собака НЕ тяжелая и у нее хороший мышечный корсет, то именно мышцы держат сустав не позволяя кости гулять.
Может и итак, но мне говорили другое, что именно с помощью препаратов наращивается хрящевая ткань и заполняет пробелы в вертлужной впадине... Svetlana пишет:
цитата:
Да, врачи бывают разные....
Мне кажется это из оперы знаю-не знаю... Также как узисты.... есть хорошие и не хорошие, надо же уметь видеть снимки или что на мониторе.....
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.08.13 12:37. Заголовок: Lotus30 пишет: но м..
Lotus30 пишет:
цитата:
но мне говорили другое, что именно с помощью препаратов наращивается хрящевая ткань и заполняет пробелы в вертлужной впадине.
Ой!Это как-же "заставить" препарат нарастить хрящ в нужном месте,в вертлужной впадине,в нужном "пробеле")))))??А если он "решит" нараститься на коленках?)))) Шутю . Я ,как человек страдающий подобным заболеванием много лет,точно вам говорю-полная чушь!!Лично мне в тазобедренный раз в пол года вгоняют шприцем гиалуронку особой вязкости.Тем самым создавая прослойку/смазку.Фсё!Существуют очень эффективные препараты генной инженерии способные тормозить(не лечить!!!!!!) артриты,но они крайне дорогие и на собаках их не применяют т.к. они синтезированы из человеческого белка.Ну,и самая действенная мера в запущенном случае-это протезирование тазобедренного сустава.Но вот чтобы удалось таблетонами/уколами нарастить что-то.....если это ещё и док сказал.... И ещё,самый нелюбимый препарат всех врачей-это кальций д3 никомед.Имеет свойство накапливаться везде,кроме где надо))))Например в почечных протоках. Это так,для справки
Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.08.13 12:44. Заголовок: Daiana пишет: В рез..
Daiana пишет:
цитата:
В результате постоянного травмирования и получаются артриты, артрозы, остеопорозы и пр.
Ирин,артриты даже у людей штука малоизученная(именно артириты).Остеопороз может возникать и у молодых в случае неправильного кальциевого обмена.Как раз тот случай,когда можно есть вагонами творог и кальций д3,а он будет выходить транзитом,а если останавливться,то не там где надо.Обмен нарушен и организм отправляет его в какие угодно органы кроме костей. P.S.Это всё у людей конечно так,но хз может и с пёсами тож самое творится.Одну скажу,ревматолога днём с огнём не сыщешь,а хорошего вообще всё грустно. Что уж о собакевичах говорить((((((
Отправлено: 16.08.13 14:12. Заголовок: Lotus30 пишет: но м..
Lotus30 пишет:
цитата:
но мне говорили другое, что именно с помощью препаратов наращивается хрящевая ткань и заполняет пробелы в вертлужной впадине...
- если это те же знакомые врачи, что вам и остальные диагнозы ставят, то пожалуй стоит задуматься Потому как действительно не один врач не даст гарантии, что нарастёт там, где надо Но препараты есть и есть БАДы на основе хондроитина сульфата. Распространяться пространно про него не буду, кому интересно найдёт подробную информацию в сети. Покупать лучше те, что для людей, т.е. в человеческой аптеке. Говорят, что эффетивны для молодых и растущих организмов, взрослым помагают только притормозить процесс.
Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.08.13 19:16. Заголовок: Бады могут включатьс..
Бады могут включаться в комплексную терапию,но сами по себе не являются лекарствами и ничего вылечить не могут.Кстати, с недавнего времени их стали продавать в продуктовых магазах,что говорит само за себя)))) viktor.SKOR пишет:
цитата:
Говорят, что эффетивны для молодых и растущих организмов, взрослым помагают только притормозить процесс.
Процесс чего?Если трещина в кости при травме или ещё что подобное,то может и помогут... .чем-то.... Но от серьёзных аутоиммунных артритов и тому подобное .... Там задействованы настолько сложные механизмы,что если в это вникнуть,вызывают улыбку советы по применению БАДов
Yudlen, интересно, а где вы видите прописанное мною лечение? - это первое, а второе речь о дисплазии шла, это вы об артритах и прочем говорите... на своей волне?
лечение пусть доктора прописывают, они тому обучены, я назвал лишь компонент, который входит в состав лекарственных препаратов или БАДов, "тормозит процессы дегенерации хрящевой и соединительной ткани".
Yudlen, интересно, а где вы видите прописанное мною лечение?
Нигде))) viktor.SKOR пишет:
цитата:
второе речь о дисплазии шла, это вы об артритах и прочем говорите... на своей волне?
Речь параллельно зашла и о сопутсвующих заболеваниях(артрите).))) Я побольше знаю и об артрите и о БАДах(что Вы написали),решила поделиться своими соображениями. Хелп и Сос к себе обратите.Не интересно, не понимаетете,ну и чего хелпить-то Или думаете я лично для вас пишу Можете на досуге почитать про аутоиммунные заболевания вообще и животных в частности.Может тогда поймёте кто на чьей волне)
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.08.13 20:02. Заголовок: Вот что вы за челове..
Вот что вы за человек!Наталье сказали ерунду про нарщивание хрящей в нужном месте.Я,на собственном опыте,имея некие познания,попыталась обосновать -в чём еруда.Но как вам удаётся так всё вывернуть наизнанку,а нам ,уже не в первый раз,на это вестись. Блеск просто
Отправлено: 16.08.13 20:41. Заголовок: Lotus30 - не врачи? ..
Lotus30 - не врачи? когда не помогают врачи, пациенты начинают ходить по экстрасенсам, знахарям и колдунам Какой кошмар!!! Кому вы доверяете своё здоровье и здоровье своих питомцев!?
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: РФ, Московская область
Репутация:
2
Отправлено: 16.08.13 21:14. Заголовок: ..
мдяяяя, Вы сейчас о чем? Вот точно спец по переворачиванию......... при чем тут врачи и все остальные, о ком Вы пишите? Не судите по себе в конце концов........ Я ТТТ и слава Богу с дисплазией так близко никогда не сталкивалась, поэтому не компетентна.... но знания всегда можно пополнить) А то, что людские бады дают собам тоже слышала... говорят работают.... На своих не проверяла.... предпочитаю собачьи и определенной фирмы..... Толк был на щенках или просто с возрастом окрепли)))))))
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: РФ, Московская область
Репутация:
2
Отправлено: 16.08.13 23:44. Заголовок: Вот перечитала неско..
Вот перечитала несколько раз, не понимаю, что Вам уважаемая надо пояснить? Как Вам удобно так и думайте) Да и если цитируете, то хотя бы полностью.. Не надо вырывать по 2 слова и переворачивать смысл....
viktor.SKOR , здравствуйте! вы так долго пропадали, что случилось? не болели, надеюсь как же вас нам не хватало, честно, я соскучиться успела
Можно вопросик А у вас какое образование? Зачем строить умника и при этом писать полную ахинею?
Я считаю, что сейчас все разговоры про гены, кто и что передал не уместны!!! Если хозяйка Авгура считает, что имеет право заявлять, что в питомнике дисплазия, то пусть получит официальное тому подтверждение в клиники Логинова, а не выкладывает снимок в так себе качестве с перекошенной собакой, у которой лапы разного размера, и не один врач уже, который посмотрел снимок не сказал диагноза. А резюме было, хотелось бы нормальный снимок увидеть!
а то обосрать легко, а вот доказательной базы при этом нет, да еще и слиться после этого и только почитывать и веселиться какую кашу заварила, ой какая я молодец.
мне вообще трудно понять людей, которые не сталкивались с этой проблемой, но при этом все равно успевают воткнуться и сказать, что по этому поводу думают, ЗАЧЕМ?.. показать некомпетентность
Виктор, а вы так впряглись, у вашей собаке дисплазия? вы хотите найти в этой теме лекарство, что-то вы тут очень рьяно высказываетесь и спорите, видимо, для вас это больная тема
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
прости, но прыжки и активность и тем более пометы никакого отношения к HD не имеют. 
Офигеть!!! 
Ой!Это как-же "заставить" препарат нарастить хрящ в нужном месте,в вертлужной впадине,в нужном "пробеле")))))??А если он "решит" нараститься на коленках?)))) 
. 
Что уж о собакевичах говорить(((((( 
прописывают, они тому обучены, я назвал лишь компонент, который входит в состав лекарственных препаратов или БАДов, "тормозит процессы дегенерации хрящевой и соединительной ткани".
мне вообще трудно понять людей, которые не сталкивались с этой проблемой, но при этом все равно успевают воткнуться и сказать, что по этому поводу думают, ЗАЧЕМ?.. показать некомпетентность 
- участник сейчас на форуме