Отправлено: 16.07.13 14:21. Заголовок: Дисплазия суставов - питомник Эльфгрейс, кличка Авгур

Собралась с силами написать. Считается, что ТР не подвержены дисплазии суставов и я не могла предположить, что такое возможно. И вот диагноз подтвержден.

Питомник Эльфгрейс
Кличка Авгур
отец: BaiThong Of Noppakao
мать: Petch Manee
Дата рождения: 22.10.2009
Итак: Дисплазия тазобедренных суставов, дермоидный синус (знали на момент покупки), размет передних лап ( видела на момент покупки).

А может быть Данильченкова Светлана может предъявить сертификаты из РКФ об отсутствии дисплазии у обоих родителей, полученные перед вязкой?

Конечно, мы любим нашего замечательного мальчика по-прежнему, но за породу обидно.

 Отправлено: 16.07.13 14:54. Заголовок: Елена, доброго дня. ..

Елена, доброго дня.

Хотя какой же он добрый(((

Evasl пишет:

цитата:

Итак: Дисплазия тазобедренных суставов, дермоидный синус (знали на момент покупки), размет передних лап ( видела на момент покупки).

А почему Вы пошли на обследование? Собака себя плохо чувствовала и какова степень (можно уточнить результат)

На самом деле это очень важный момент для всех и для заводчиков и для владельцев. Несмотря на то, что многие считают ТРД породой свободной от многих заболеваний и в том числе от дисплазии, но результаты исследований показывают другое....

 Отправлено: 16.07.13 16:50. Заголовок: Svetlana пишет: , н..

Svetlana пишет:

цитата:

, но результаты исследований показывают другое....

это от влитых кровей других пород? или у диких .. тоже встречается?
У нас есть хоть какая-то статистика по питомникам или что-то вроде того? Так то вроде редко, кто говорит об этом

 Отправлено: 16.07.13 17:03. Заголовок: Алина пишет: это от..

Алина пишет:

цитата:

это от влитых кровей других пород? или у диких .. тоже встречается?

Я ХЗ Просто тая считаются легкими собаками, а дисплазия обычно у "тяжелых собак"

Алина пишет:

цитата:

У нас есть хоть какая-то статистика по питомникам или что-то вроде того?

У нас (в СНГ) нет, а в Европе есть данные

 Отправлено: 16.07.13 18:48. Заголовок: Evasl пишет: Дата р..

Evasl пишет:

цитата:

Дата рождения: 22.10.2009

Доброго времени суток! Мне вот тоже интересно, когда обнаружилась дисплазия, почему раньше не сказали заводчикам? И в курсе ли они вообще? А владельцы кобеля в курсе?
Evasl пишет:

цитата:

предъявить сертификаты из РКФ об отсутствии дисплазии у обоих родителей, полученные перед вязкой?

Вот это к чему? В нашей стране нет таких законов... Можно сделать щенку рентген самостоятельно, там будет видно предрасположенность, но точно будет ясно только в год...... А что бы не было голословности, хотелось бы увидеть соответствующие документы (заключение и снимок), можно еще и видео собаки в движении сзади..

 Отправлено: 16.07.13 19:56. Заголовок: А можно снимки,пожал..

А можно снимки,пожалуйста,и заключение врача? Сканируйте,пожалуйста. Какая степень дисплазии? Снимки делали под наркозом? (У нас есть врач,который делает без наркоза,результат не всегда корректен) Что сподвигло пойти к врачу? Как изначально вырвщивался щенок? На каком покрытии ?
Вообще,тема дисплазии во многом "больная" для меня, не буду здесь озвучивать почему,кто знает,тот в курсе (это не касается породы трд), но в нашем городе практически 70 процентов врачей,с кем я общалась,склоняются все же к приобретенной дисплазии в процессе выращивания щенка...

 Отправлено: 16.07.13 20:14. Заголовок: Факторы, провоцирующ..

Факторы, провоцирующие проявление и развитие патологии:

- Чрезмерные нагрузки. Щенок, костяк которого находится в процессе формирования, не должен прыгать через высокие препятствия (или с большой высоты), тянуть тяжести, долго бежать за мотоциклом или велосипедом и т. д. У большинства пород формирование скелетно-мышечной системы завершается к году, а у некоторых крупных пород (ньюфаундленд, немецкий и бордосский доги, восточно-европейская овчарка, аляскинский маламут) к 18 месяцам.
- Недостаток движения. Развитие костей и мышц напрямую зависит от их работы. Живой организм экономит питательные вещества и отдает строительный материал только активным системам, излишки откладывает в жировую ткань и начисто игнорирует «тунеядцев». Поэтому щенок, гуляющий по 10 – 15 минут в день рискует получить недоразвитую вертлужную впадину, из которой сустав будет просто-напросто выпадать. Кстати, отсутствие развитого мышечного корсета способствует смещению головки сустава от центра впадины и развития другого варианта той же дисплазии.
- Избыточный рацион. Одним из факторов способствующих появлению дисплазии служит быстрый рост. Поэтому щенков пород склонных к быстрому росту и набору массы следует ограничивать в корме. Лучше недокормить, чем перекормить щенка. Это не повод кормить щенка низкобелковыми кормами, предназначенными для взрослых собак, белок необходим для формирования мышц. Просто нужно кормить щенка строго по норме промышленными кормами и добавлять только необходимо количество минеральных веществ (кальция, фосфора и витамина Д) в натуральные корма.
- Лишний вес. Избыток веса – это не только дополнительная нагрузка на сустав, но и быстрая усталость при движении, меньшая подвижность и как следствие менее развитый мышечный корсет.
- Травма. Любой вывих тазобедренного сустава может привести к развитию дисплазии.

 Отправлено: 16.07.13 21:44. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники темы, каждый год в преддверии нового сезона щенков темы с "претензиями" к заводчикам появляются с завидной регулярностью. И то, что все чаще стало упоминаться имя нашего питомника мне даже льстит. Раз мысли людей заняты нашими собакми и возникает желание загнобить питомник, значит в нас видят сильных конкурентов. Любимые мои злопыхатели, спасибо вам за повышенный интерес с нашему питомнику, это придает мне больше сил и уверенности в своей работе.
Как уже не раз подтверждалось, все обвинения в адрес питомника оказывались в итоге "сотрясанием воздуха" и правда выходила на свет....
По поводу этой темы могу сказать, что я вообще не уверена, что пост написан действительно Еленой Слинковой , владелецей Авгура....
Авгуру через пару месяцев исполнится 4 года. Последняя связь в Еленой была более трех лет назад. И если бы что-то происходило с собакой, то Елена бы в первую очередь связалась бы с нами. А тут... после ТРЕХЛЕТНЕГО молчания и сразу негодующая тема на форуме.

 Отправлено: 16.07.13 22:23. Заголовок: Svetlana не знаю как..

Svetlana не знаю как по всей Европе, в Латвии для TRD тест на дисплазию для собак допущенных в разведение обязателен.

 Отправлено: 16.07.13 23:33. Заголовок: Arnage пишет: не з..

Arnage пишет:

цитата:

не знаю как по всей Европе, в Латвии для TRD тест на дисплазию для собак допущенных в разведение обязателен.

Вадим, если мои знания верны, то во всей Европе так)) В большей ее части точно.

Sveta пишет:

цитата:

По поводу этой темы могу сказать, что я вообще не уверена, что пост написан действительно Еленой Слинковой , владелецей Авгура....

Свет, думаешь реально кто-то мог заполнить профиль чужими данными??

Olga пишет:

цитата:

А можно снимки,пожалуйста,и заключение врача? Сканируйте,пожалуйста. Какая степень дисплазии?

Lotus30 пишет:

цитата:

А что бы не было голословности, хотелось бы увидеть соответствующие документы (заключение и снимок),

А вот это действительно важное требование

 Отправлено: 17.07.13 11:01. Заголовок: а мне вот интересно ..

а мне вот интересно зачем собаке, которая не должна пускаться в разведение, так как покупалась как пет вдруг в 4-е года решили сделать тест на дисплазию?!
и почему вдруг именно у пета возникли эти проблемы, которого все эти 4 года никто и в глаза не видел?

при этом у всех остальных деток и Пачи и Байтона все хорошо, которых не так уж мало...

действительно странное неаргументированное заявление в предщенячий период от человека, который первый раз вышел на форум... Не здрасте тебе, ни звонка заводчику, а сразу с обвинениями и требованиями, а сам без доказательной базы

Девочки, вы еще пытаетесь после этого диалог с этим персонажем вести? Зачем?!

 Отправлено: 17.07.13 17:26. Заголовок: Прочитала всю доступ..

Прочитала всю доступную литературу - если коротко - вывод из США - дисплазии у ТР, как правило нет, это исключительный случай, т.к. практически нет смешения кровей.
Предвидела кучу вопросов, и кучу хамства, не собираюсь вступать в дискуссию,
отвечаю всем сразу -
выращивался на правильном покрытии, прогулки не менее 2,5-3 часов в день, кормлен пес хорошо и правильно, физически развит хорошо, поэтому и не было заметно ничего.
Почему пошли к врачу - как-то попой слегка повихливать стал и после поездки на дачу и длительных забегов не захромал, а стал проскакивать левую заднюю лапу.
Сделали снимок, я видела наш снимок в сравнении со снимком здоровой собаки.
Кому действительно надо для дела - вышлю снимок.
Светлана ни разу не поинтересовалась здоровьем собаки и вот этой темой я как раз и информирую о дисплазии.

Поясните, зачем мне звонить заводчику? Чтобы что?
Я не заинтересованный человек абсолютно ни в чем, мы жили себе спокойно, пес был в отличной физической форме и вот такие проблемы.

Моя тема - предупреждение всем, будьте внимательнее при вязке, будьте честными, проверяйте перед вязкой собак, собаки не должны быть только средством зарабатывания денег .

И не надо оскорбительно называть меня "персонажем" абсолютно ни за что. За факт дисплазии у конкретной собаки? Или за что?
Я, кстати, зарегистрирована здесь с 03.08.09 с момента изучения вопроса до покупки щенка.

 Отправлено: 17.07.13 17:28. Заголовок: ....Вот это к чему? ..

....Вот это к чему? В нашей стране нет таких законов... Можно сделать щенку рентген самостоятельно, там будет видно предрасположенность, но точно будет ясно только в год...... А что бы не было голословности, хотелось бы увидеть соответствующие документы (заключение и снимок), можно еще и видео собаки в движении сзади....

Это я к тому, если не понятно, что вязать надо абсолютно здоровых собак без дисплазии и это должно быть подтверждено специалистами.

 Отправлено: 17.07.13 17:35. Заголовок: В США тест на диспла..

В США тест на дисплазию перед вязкой обязателен.

Светлана, я уверена, что вы поняли все с полуслова.

Диагноз установлен месяц назад. Собака в очень хорошей форме, это сглаживало признаки. У меня не было причин делать снимки и обращаться к врачам по этой теме раньше.
Я же говорю, мы просто жили, я не заинтересованное лицо.
И что меня поражает - странная реакция на мое абсолютно честное заявление - не желание разобраться, чтобы не допускать этого в дальнейшем , а клеймение меня позором не понятно за что?
Мне что, надо было молчать?

 Отправлено: 17.07.13 17:38. Заголовок: Светлана, а вы интер..

Светлана, а вы интересовались , как заводчик, здоровьем и проблемами Авгура из своего первого помета хотя бы раз за три года? Отвечаю -нет, значит вам не интересно было. Этой темой я сообщаю факт и только.
Здравомыслящие люди здесь есть? Неужели я должна была утаить факт дисплазии?

 Отправлено: 17.07.13 17:50. Заголовок: Evasl пишет: Диагно..

Evasl пишет:

цитата:

Диагноз установлен месяц назад. Собака в очень хорошей форме, это сглаживало признаки. У меня не было причин делать снимки и обращаться к врачам по этой теме раньше.

Пожалуйста укажите степень дисплазии. Это возможно??

Evasl пишет:

цитата:

В нашей стране нет таких законов... Можно сделать щенку рентген самостоятельно, там будет видно предрасположенность, но точно будет ясно только в год

В нашей стране действительно тест не обязателен, но кто-то его делает. По разным причинам.
Хочу отметить, не все клиники в стране может делат снимки, которые примет в работу РКФ.

Evasl пишет:

цитата:

что меня поражает - странная реакция на мое абсолютно честное заявление - не желание разобраться, чтобы не допускать этого в дальнейшем , а клеймение меня позором не понятно за что?

Негативная реакция прослеживается в некоторых постах, потому как документов в теме нет. Вы тоже поймите, пришел человек и проблему обнародовал, а фактов не указал...

 Отправлено: 17.07.13 20:18. Заголовок: Evasl , т.е. правил..

Evasl ,
т.е. правильно, что 4 года собака не подвиливала и не прихрамывала? правильно, что когда вы занимались с Ю.П. никто не замечал, что у собаки есть проблемы с конечностями?

Evasl пишет:

цитата:

А может быть Данильченкова Светлана может предъявить сертификаты из РКФ об отсутствии дисплазии у обоих родителей, полученные перед вязкой?

Evasl пишет:

цитата:

Я же говорю, мы просто жили, я не заинтересованное лицо. И что меня поражает - странная реакция на мое абсолютно честное заявление - не желание разобраться, чтобы не допускать этого в дальнейшем , а клеймение меня позором не понятно за что? Мне что, надо было молчать?

вы, правда, считаете, что первый ваш вопрос и его интонация соответствует цитате ниже?

Странное у вас отношение к заводчику, мне всегда казалось, что владелец при своем желании может заводчику позвонить и рассказать об успехах или проблемах, попросить помощи. А не заводчик, у которого каждый год не один помет (в Эльфгрэйсе не только тайцы) должен названивать своим покупателям.
по-моему, это логично, но почему-то кто-то считает что он царь и бог и все вокруг него должны крутиться...

И ответьте, пожалуйста, на вопросы который вам задавали выше про степень дисплазии, про то, как выполнялся тест, и все-таки хотелось бы увидеть подтверждение диагноза, а то сейчас это все голословно. Может вы просто обиделись за то, что заводчик вам ниразу не позвонил, если вас это задевает, мало ли чего вы еще придумали

 Отправлено: 17.07.13 20:58. Заголовок: Поясните, почему я д..

Поясните, почему я должна звонить заводчику и какой помощи просить? Мне кажется более правильным отслеживать первый помет на предмет выявления проблем.
Что касается моего заявления - я увидела некоторые проблемы у собаки и повела собаку к хирургу-ортопеду, который сделал снимок и поставил диагноз. После этого я прочитала всю доступную информацию по этой проблеме и поняла, что признаки были и раньше, только я не придавала им значения, т.к. , как я уже говорила выше, пес в хорошей физической форме и с хорошей мышечной массой. Если бы я знала столько, сколько сейчас, я бы отправилась к врачу гораздо раньше. Только я искренне не понимаю на что влияет дата постановки диагноза?
Снимок сфотографировала фотоаппаратом и выложила вот сюда, качество - как получилось:
http://fotki.yandex.ru/users/evasl/album/207632/

Диагноз установлен хирургом Крючковым Дмитрием Викторовичем.

Если заводчика действительно интересует этот факт, я готова предоставить в Москве Авгура для осмотра тем хирургом, которому заводчик безусловно доверяет.

 Отправлено: 17.07.13 21:09. Заголовок: Если вы не сможете п..

Если вы не сможете просмотреть снимок по ссылке, пришлите имейл, я вам его вышлю.

 Отправлено: 17.07.13 21:48. Заголовок: .....правильно, что ..

.....правильно, что когда вы занимались с Ю.П. никто не замечал, что у собаки есть проблемы с конечностями?....
Хотела бы уточнить, а Ю.П. специалист по дисплазии? Он должен был что-то замечать?

 Отправлено: 17.07.13 22:15. Заголовок: Evasl пишет: Моя те..

Evasl пишет:

цитата:

Моя тема - предупреждение всем, будьте внимательнее при вязке, будьте честными, проверяйте перед вязкой собак, собаки не должны быть только средством зарабатывания денег .

Тему можно было поднять о дисплазии, а не обсуждать работу того или иного питомника!!!
Evasl пишет:

цитата:

Конечно, мы любим нашего замечательного мальчика по-прежнему, но за породу обидно.

Вам по моему не за породу обидно.......
Evasl пишет:

цитата:

Светлана, а вы интересовались , как заводчик, здоровьем и проблемами Авгура из своего первого помета хотя бы раз за три года

Evasl пишет:

цитата:

выращивался на правильном покрытии, прогулки не менее 2,5-3 часов в день, кормлен пес хорошо и правильн

Ну сказать, написать можно все что угодно!
Ksenia пишет:

цитата:

мне всегда казалось, что владелец при своем желании может заводчику позвонить и рассказать об успехах или проблемах, попросить помощи. А не заводчик, у которого каждый год не один помет (в Эльфгрэйсе не только тайцы) должен названивать своим покупателям.

я тоже так думаю))))
Evasl пишет:

цитата:

Поясните, почему я должна звонить заводчику и какой помощи просить? Мне кажется более правильным отслеживать первый помет на предмет выявления проблем.

Вы никому ничего не должны, поправьте корону!

 Отправлено: 17.07.13 23:29. Заголовок: Evasl Снимок под на..

Evasl
Снимок под наркозом делали? Какую степень ставят?
Вобще,недавно,еще до появления вашей темы,разговаривали с вет врачом по поводу дисплазии,и будь хоть родители и предки до седьмого колена проверены,это не гарантирует,что все дети родятся здоровыми. Дисплазия,как и онкология - вещь загадочная,хотя конечно малоприятная.
Я Вам сочувствую,и при этом Ваше поведение на форуме лично для меня не совсем корректно,если Вы изучили проблему вдоль и поперек,то должны знать,что тесты - не гарантия,что с дисплазией даже степени Е прекрасно живут,да,меняется качество жизни,количество нагрузок,но при поддерживающей терапии и диете собака доживет до старости.
А Вы пришли сюда по прошествии трех лет и обвиняете питомник сходу,причем,на протяжении трех лет заводчик не знал,что происходило с собакой,в каких она условиях жила... теперь оказывается, Вы не шли на контакт,но при этом хотели общения с питомником? И как заводчик должен был догадаться о вашем желании? Какая то детская позиция,уж простите.
Вы бы при таком раскладе лет 10 еще подождали,а потом с обвинениями пришли.
Непонятна смысловая нагрузка темы... Вы сейчас чего хотите? Обвинить питомник? Не получится. Высказать обидки? Мы вас услышали,теперь давайте поговорим как взрослые люди.
Вам нужна помощь в лечении собаки? Моральная,материальная,может,препарат какой из за границы нужен?? Дак вы скажите,люди здесь отзывчивые это во-первых,а во-вторых,география обширная,поможем чем сможем.
Так что,давайте прекратим лить сопли и с пеной у рта поносить заводчика,а подумаем как помочь вашей собаке жить полноценной жизнью,тем более что от такой неприятности никто не застрахован. (И даже иностранные заводчики)

 Отправлено: 18.07.13 00:37. Заголовок: Evasl пишет: Прочит..

Evasl пишет:

цитата:

Прочитала всю доступную литературу - если коротко - вывод из США

а у них так много тайцев и порода признана. что информации хоть отбавляй

Evasl пишет:

цитата:

Поясните, почему я должна звонить заводчику и какой помощи просить? Мне кажется более правильным отслеживать первый помет на предмет выявления проблем.

Да, ничего вы не должны. только заводчик общается с владельцами собак из этого помета, с теми, кто хочет идти на контакт, и даже щенка себе оставили от собаки из этого помета, но вам, видимо, это не о чем не говорит

Evasl пишет:

цитата:

Что касается моего заявления - я увидела некоторые проблемы у собаки и повела собаку к хирургу-ортопеду, который сделал снимок и поставил диагноз

Evasl пишет:

цитата:

После этого я прочитала всю доступную информацию по этой проблеме и поняла, что признаки были и раньше, только я не придавала им значения

Вы заметили, а потом поняли, что раньше заметили

Evasl пишет:

цитата:

Хотела бы уточнить, а Ю.П. специалист по дисплазии? Он должен был что-то замечать?

Человек-профессионал, который занимается с собаками изо дня в день, заметил бы, что собака имеет проблемы с движениями

Evasl пишет:

цитата:

Только я искренне не понимаю на что влияет дата постановки диагноза?

а вот к этомуLotus30 пишет:

цитата:

Факторы, провоцирующие проявление и развитие патологии:

Леди пишет:

цитата:

Тему можно было поднять о дисплазии, а не обсуждать работу того или иного питомника!!!

Olga пишет:

цитата:

Снимок под наркозом делали? Какую степень ставят?

а об этом спросили уже неоднократно, но вы все время уходите с темы

Olga пишет:

цитата:

Вам нужна помощь в лечении собаки? Моральная,материальная,может,препарат какой из за границы нужен?? Дак вы скажите,люди здесь отзывчивые это во-первых,а во-вторых,география обширная,поможем чем сможем

Оль, ну ты, конечно, может и альтруист, а у меня нет желания помогать людям, которые не просят о помощи, а поливают помоями других, только потому, что им обидно, что заводчик им не позвонил ниразу, а самим им корона мешает телефон к уху поднести
Почему-то мне мои покупатели звонят, и даже, если мы не будем говорить о Юле и Кирилле, то хозяева Тэдда регулярно мне отзваниваются и отписываются по каждому "чиху" его и с каждым успехом. Мне очень повезло, что мои детки у взрослых людей, не по возрасту, а по мыслям.

 Отправлено: 18.07.13 01:27. Заголовок: Кстати,оффтоп,не сде..

Кстати,оффтоп,не сдержалась - В сша можно вязать суку двумя кобелями,они потом генетический тест делают и нормальные родословные выдают:-)
Так что в сша многое по другому

 Отправлено: 18.07.13 02:18. Заголовок: Evasl пишет: Снимок..

Evasl пишет:

цитата:

Снимок сфотографировала фотоаппаратом и выложила вот сюда, качество - как получилось: http://fotki.yandex.ru/users/evasl/album/207632/ Диагноз установлен хирургом Крючковым Дмитрием Викторовичем.

Спасибо, за снимок. Все видно. Под словом "Все" я имею ввиду, что снимки видно и можно посмотреть, а не то что я что-то вижу (я совсем в этом не понимаю)

Дамы, предлагаю ВСЕМ успокоится и воспользоваться предложением Ольги

Olga пишет:

цитата:

Так что,давайте прекратим лить сопли и с пеной у рта поносить заводчика,а подумаем как помочь вашей собаке жить полноценной жизнью.

Форма конечно грубоватА Но содержание мне близко.

Ведь речь идет о собаке, живом и любимом существе. И сейчас суть в том (если я правильно поняла), что надо дать ему возможность продолжать полноценно жить и по возможности, ВСЕМ сделать выводы!

Выводы могут быть такими:
1. Я заводчик и снимки на дисплазию у производителей это важно/обязательно
2. Я покупатель, для меня важно, что я покупаю собаку от производителей с тестами на дисплазию/окрасы/длинную шерсть и т.д
3. Я покупатель/заводчик, выполняю требования РКФ/FCI, смотрю на фенотипические признаки патологий и решаю генетические проблемы по мере их проявления.
Ну и так далее.

Елена, у вас и вашей собаки есть проблема. Она важна, так как это проблема здоровья. То, что Вы пришли на форум и озвучили диагноз это хорошо. И спасибо Вам за информацию. Но ведь нередко бывает, что врачи/ветеринары ошибаются в диагностировании, кроме того, не всегда верно то, что это проблемы генетики. Такое возможно ведь, в принципе?
Я это все к чему, тема о дисплазии у ТРД очень важная и необходимая. Так как сам тип ТРД меняется, собаки по конституции становятся более ....тяжелые, у многих проблемы с конечностями видно невооруженным глазом (при этом собаки активны физически)
Если кто-то решиться на тесты по дисплазии, то желательно также сделать и снимки локтей.

 Отправлено: 18.07.13 09:54. Заголовок: я вот против бесприч..

я вот против беспричинно наркозить здоровое животное, можете закидать меня
но в России первый случай дисплазии у тайца, и на 99% я уверена, что она приобретенная, а не генетическая.

Обязательно пообщаюсь с тайскими заводчиками на эту тему

меня просили кто-то из европы сделать тесты родителям и тогда они купят щенка, но... я не хочу подвергать свою девочку этой процедуре, благоприятно на ее здоровье это точно не отразиться...

 Отправлено: 18.07.13 11:22. Заголовок: Ksenia пишет: но в ..

Ksenia пишет:

цитата:

но в России первый случай дисплазии у тайца

Как это можно утверждать??? Если у большинства нет тестов??

Ksenia пишет:

цитата:

вот против беспричинно наркозить здоровое животное

Только что звонила в ветклинику, сказали не надо наркоз Я с ними стала спорить и говорить, что нужен иначе результат может быть некачественный.
Так надо или можно и так, чтобы собака полежала 2 минуты??

 Отправлено: 18.07.13 11:56. Заголовок: Svetlana У меня зна..

Svetlana
У меня знакомая вет врач с 20 летним стажем заводчика крупных пород,наркоз по ее словам обязателен,даже не наркоз,а релаксант,ибо собака с хорошим мышечным корсетом никогда в здравом уме не даст правильно развернуть ноги...
Я сталкивалась с наркозом, да,неприятно,собу тошнит,потом как пьяная,но я считаю,если предварительно сдать все анализы,сделать узи сердца,то ничего страшного в процедуре снимка нет.
И уж лучше сто процентная уверенность,что у твоей конкретной собаки все ок,при этом без гарантий по потомству..печально,но факт.
Вся европа тесты делает,а нам все собачек жалко...
А хозяйку авгура все таки решусь еще раз попросить указать степень,между б и е разница огромная!!! И как были сделаны снимки???

 Отправлено: 18.07.13 12:28. Заголовок: Olga пишет: хозяйк..

Olga пишет:

цитата:

хозяйку авгура все таки решусь еще раз попросить указать степень,между б и е разница огромная!!!

Оль, не во всех клиниках ставят степень, если говорить об официальном диагнозе. Говорят сильная/слабая, а если нужен официальный результат, то надо снимки сдавать и тогда будет результат реальный

 Отправлено: 18.07.13 12:41. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как это можно утверждать??? Если у большинства нет тестов??

ок, не права, первый выявленный случай

Svetlana пишет:

цитата:

Так надо или можно и так, чтобы собака полежала 2 минуты??

без наркоза реальной картины не увидишь

Olga пишет:

цитата:

Я сталкивалась с наркозом, да,неприятно,собу тошнит,потом как пьяная,но я считаю,если предварительно сдать все анализы,сделать узи сердца,то ничего страшного в процедуре снимка нет.

Оль, у тебя есть медицинское образование или это твое предположение?

Olga пишет:

цитата:

И уж лучше сто процентная уверенность,что у твоей конкретной собаки все ок,при этом без гарантий по потомству..печально,но факт.

у тебя уже было потомство, у Квины сделаны снимки?

Olga пишет:

цитата:

Вся европа тесты делает,а нам все собачек жалко...

у каждого свое отношение к "собачкам"
Мне вот интересно, почему мы так заботимся о здоровом поколении собак, но абсолютно не думаем, кого рожаем сами? Многие, кто решил завести ребенка, сдавали тесты на генетические заболевания и возможные отклонения?
Olga пишет:

цитата:

А хозяйку авгура все таки решусь еще раз попросить указать степень,между б и е разница огромная!!! И как были сделаны снимки???

Svetlana пишет:

цитата:

не во всех клиниках ставят степень, если говорить об официальном диагнозе. Говорят сильная/слабая, а если нужен официальный результат, то надо снимки сдавать и тогда будет результат реальный

в москве достаточно клиник и врачей, которые поставит точный диагноз, а не размыленное название

 Отправлено: 18.07.13 14:59. Заголовок: Я конечно не врач.....

Я конечно не врач... но уверена, делать подобный снимок для выявления дисплазии необходимо исключительно под общим наркозом.
Исходя из личного опыта (делала своему кобелю), переснимали несколько раз, т.к. получалось не корректно. По вашему снимку я лично могу сказать, что у собаки искривление позвоночника и кость бедра правой ноги длиннее левой))) Собака явно не правильно уложена. Я отправила снимок своим врачам, жду ответа.. даже интересно....

 Отправлено: 18.07.13 15:11. Заголовок: На рисунки указаны ..

На рисунки указаны 5 степеней тяжести ДТБС. При дисплазии 1 степени болезнь протекает практически бессимптомно. Для 2 и 3 степени характерна предрасположенность сустава к подвывихам и вывихам, а 4 и 5 степени нередко характеризуются серьезными нарушениями подвижности тазобедренного сустава.
Международная кинологическая федерация (FCI) использует иную классификацию тоже включающую пять категорий от А до Е: А – нормальный сустав, В – сустав в пограничном состоянии, С – легкая дисплазия, D – средняя дисплазия и Е – тяжелая дисплазия тазобедренного сустава.
Для выявления дисплазии обследование собаки должно включать рентгенографию "в растяжении".

Чтобы облегчить манипулирования животным для правильного его размещения на рентгеновском столе, применяют общую анестезию или, по крайней мере, транквилизаторы и миорелаксанты. Собаку укладывают на спину строго перпендикулярно поверхности стола (тело животного не должно быть наклонено ни вправо, ни влево), грудная клетка должна быть неподвижно фиксирована. Таз животного должен быть расположен параллельно поверхности стола с соблюдением строго симметричного расположения правой и левой его сторон относительно центральной оси, коленные чашечки должны быть в верхнем среднем положении (хорошо различимы на рентгеновском снимке). Для этого собаку "растягивают" за задние конечности, которые должны быть развернуты на 15 градусов.

После проявления снимка специалисты проверяют равенство величин и симметричность расположения тазовых костей, а также поверхностей суставных впадин, параллельность вертлужных линий, параллельность конечностей относительно друг друга и центральной оси, центральное положение коленных чашечек над блоковидными суставами.

Идентификацию снимка осуществляют по нестираемой маркировке (номер клейма собаки), проставляемой непосредственно на снимке ветеринаром-рентгенологом, несущим за это полную ответственность, На момент проведения рентгеновского исследования собака должна быть не моложе 12 месяцев.

На снимке указывают следующие сведения: кличку собаки, номер клейма, породу, дату рождения, дату съемки, метки "право", "лево", имя и адрес владельца.

Ветеринар, проводивший рентгеновское исследование, проверяет качество снимка и правильность положения костной системы и информирует владельца о наличии патологий или "подозрительных" моментов. Он может поставить предварительный диагноз и высказать свое мнение по полученному снимку.

Однако официальное заключение должно быть сделано только одним или несколькими доверенными специалистами по расшифровке снимков, которые выдают Официальное Свидетельство (сертификат). Расшифровка снимка заключается в изучении полного и сложного комплекса критериев, включающего положение тазовых костей, суставных поверхностей, головки бедренной кости; исследовании угла Horberg-Olson (параметра, отражающего тенденцию подвывиха бедра).

 Отправлено: 18.07.13 17:09. Заголовок: Ксюш,по твоей логике..

Ксюш,по твоей логике получается,если я люблю свою собу, я не буду делать ей тест? Так же получается,вся европа любит своих собак меньше,чем россияне,мучают их ужасными тестами.. Или я тебя не правильно поняла,тогда приношу извинения:-)
Я тоже очень люблю своих собак,но одно дело любовь,а другое - допуск в разведение. У моей собы нет тестов,не потому что я в принципе против них,а потому,что не вижу необходимости - собака ежегодно проходит обследования и с 6 мес бегает. Это,сама знаешь,колоссальные нагрузки,собака с дисплазом просто не выдержала бы их... Если у меня возникнут сомнения или ннеобходимость,я сделаю тест. Но при этом,не буду поливать заводчика, Квиня,как и Феля - это МОЕ,заводчик тут не при чм,что воспитали,как вырастили - то и пожинаем. И лечить,учить,социализировать - это моя ответственность,как владельца. Как заводчик я могу поддержать,посоветовать,найти врачей,лекарства...но я не могу догадаться о проблемах детей,если они не озвучены...
И как заводчик,я прекрасно понимаю,что дисплазия может вылезти у кого угодно,от этой беды не застрахован никто,даже с тестированными собаками...
По поводу мед.образования - у меня его нет. Вопрос о дисплазии и проблемах с нею связанных изучен мною на личном опыте... Могу лишь привести аналогию,как мать ребенка-инвалида во многих случаях может рассказать районному педиатру больше,чем он сам знает о заболевании ее ребенка,так и я могу не по наслышке поделиться своим опытом, если меня об этом попросят.
Здесь же не просят ни поделиться,ни помощи....идет наезд...причем зряшный. Если человек,как он говорит изучил тему,то наверняка знает,что дисплаз мб и приобретенный...
Очень легко везде сделать крайним заводчика,который вот здесь,рядом,под рукой.... А если бы собака была из тая??? Поверьте,тайские заводчики вас быстро отфутболили бы!!! Проверено лично! Кому побежали бы жаловаться тогда?
Беда может случиться с каждым,вопрос в том,как поведет себя человек в этой беде... либо будет вести конструктивные разговоры по делу и получит всяческую поддержку,либо биться в истерике,обвинять всех на свете и выглядеть прямо скажем не очень...
По поводу снимка - делается на голодный желудок под миорелаксантом(рометар,ксила ),в глубоком наркозе нет необходимости. Уточнила в клинике.

 Отправлено: 19.07.13 01:20. Заголовок: Оль, ты сейчас мне п..

Оль, ты сейчас мне про обязанности заводчика рассказываешь это не я тему создала))))))))

про образование я тебя спросила не просто так, по твоему посту в наркозе нет ничего страшного, а я тоже консультировалась с хорошими врачами и все меня заверили, что если хотите иметь четкую картину, наркоз обязателен, релаксантами не обойдешь, спроси у Наташи, она делала тесты, в курсе

я не говорю, кто и как любит своих собак, опять же ты сама меня подталкиваешь так писать... могу сказать, что для кого-то собаки это бизнес, для меня хобби и частичка души я не могу себе представить, чтобы хоть кого-то отдать из-за любых проблем. И не вижу смысла предъявлять что-либо заводчикам, думать нужно, что делаешь, и все претензии потом только к себе. У меня тоже возникают проблемы, но я их решаю сама, так как я в ответе за своих животных, я приняла решение, я купила, все я и далее одна в ответе.
если тест будет обязателен, то мне придется скрипя зубами его делать, но я тоже прекрасно вижу движения моей собаки, и про курсинг теперь тоже не по наслышки знаю, и вижу, как она бегает

 Отправлено: 19.07.13 13:44. Заголовок: У Российских тайцев ..

"У Российских тайцев дисплазии нет " -" В СССР секса нет"
Света ,спасибо , что высказалась и здравомыслием пахнуло)))
Спасибо за информацию Evasl ,очень вам сочувствую . На самом деле это проблем и понятно почему многие "заводчики" принимают позицию страуса

Лично знаю собаку ,побеждающую в большой конкуренции ,очень красивую , двигается шикарно! никогда не скажешь что у нее проблемы ,но именно так - дисплазия ,потому не вяжут за что огромный респект хозяйке .Потому как тест не был обязателен ,личная инициатива . Между прочим , в родстве со многим "нашим" собакам- это к слову.
Своим сделаю обязательно , результаты обнародую.

 Отправлено: 12.08.13 22:04. Заголовок: Не буду принимать ни..

Не буду принимать ничью сторону, просто скажу... если подобного рода аномалия является генетической то носителем в паре при вязке является сука. У собак многие генетические аномалии передаются женскими особями, причём они могут быть вполне здоровыми, но выполнять при этом роль кондуктора. Если повязать такую суку со здоровым кобелём, то потомство получится следующее - половина сук и кобелей в помёте здоровые, часть кобелей больные, часть сук будет кондукторами. Если сука будет здоровой, а кобель больным, то помёт получится все кобели здоровые, а суки кондукторы.
Тут нужно посмотреть сколько из вашего помёта кого было и кто чем сейчас мучается. Тогда будет определённость. Пусть заводчик вам в этом поможет, наверняка у него есть база по его помётам и владельцам. Тем более что заводчик должен быть тоже заинтересован в том чтобы не чернили его доброе имя.
То про что я написал здесь приводится в книге - "Генетика собак" Малькольма Б.Уиллиса - в качестве примера там рассматривается гемофилия и её генетическое распространение.

 Отправлено: 13.08.13 06:55. Заголовок: viktor.SKOR пишет: ..

viktor.SKOR пишет:

цитата:

Не буду принимать ничью сторону, просто скажу... если подобного рода аномалия является генетической то носителем в паре при вязке является сука. У собак многие генетические аномалии передаются женскими особями, причём они могут быть вполне здоровыми, но выполнять при этом роль кондуктора. Если повязать такую суку со здоровым кобелём, то потомство получится следующее - половина сук и кобелей в помёте здоровые, часть кобелей больные, часть сук будет кондукторами. Если сука будет здоровой, а кобель больным, то помёт получится все кобели здоровые, а суки кондукторы. Тут нужно посмотреть сколько из вашего помёта кого было и кто чем сейчас мучается. Тогда будет определённость. Пусть заводчик вам в этом поможет, наверняка у него есть база по его помётам и владельцам. Тем более что заводчик должен быть тоже заинтересован в том чтобы не чернили его доброе имя. То про что я написал здесь приводится в книге - "Генетика собак" Малькольма Б.Уиллиса - в качестве примера там рассматривается гемофилия и её генетическое распространение.

Вы лучше поменьше книжки читайте.. А то ведь книга-то действительно удачная.. А почитаешь ваш бред - и не поверишь в это.

Тема так-то про дисплазию, которая имеет полигенную природу наследования (большенство генетиков к этому склоняются)..

А вот гемофилия - это совершенно другая болезнь. Большинство видов наследуется по женской линии, а проявляется у кобелей. Но, например, есть болезнь Виллебранда, кот имеет аутосомно-доминантное наследование.

А вот атаксия - рецессивное заболевние и совершенно не зависит от половой принадлежности собаки. Если будут повязаны, два носителя, то в помете может быть больной щенок. А вы про такое заболевание в курсе или будем считать исключением из ваших правил???

И как можно сравнивать гемофилию с дисплазией, а уж тем более проводить аналогию в наследования гемофилии с наследованием большинства генетических заболеваний - просто уму не постижимо!!

 Отправлено: 13.08.13 07:31. Заголовок: naska - во-первых, я..

naska - во-первых, я не сравнивал два этих заболевания, а говорил о наследовании, здесь по-моему как раз об этом разговор - о наследственной передаче дисплазии потомству, поэтому владелица кобла задала вопрос о тестировании пары на это заболевание. Во-вторых, вы правильно написали, что учёные склоняются к полигенности, но это, на сколько я знаю, не доказано.

 Отправлено: 13.08.13 09:27. Заголовок: viktor.SKOR вам все ..

viktor.SKOR вам все процитировать или еще раз сами внимательно прочитаете???

viktor.SKOR пишет:

цитата:

если подобного рода аномалия является генетической то носителем в паре при вязке является сука.

Те уже допускаете возможность не генетической причины появления дисплазии..

viktor.SKOR пишет:

цитата:

У собак многие генетические аномалии передаются женскими особями, причём они могут быть вполне здоровыми, но выполнять при этом роль кондуктора.

Те, как минимум, утверждаете об аутосомном-рецессивном наследовании, как максимум, именно по женской линии.
Что и подтверждаете конкретным примером:
viktor.SKOR пишет:

цитата:

Если повязать такую суку со здоровым кобелём, то потомство получится следующее - половина сук и кобелей в помёте здоровые, часть кобелей больные, часть сук будет кондукторами. Если сука будет здоровой, а кобель больным, то помёт получится все кобели здоровые, а суки кондукторы.

И объясняете, что свои выводы вы сделали на основе книги "Генетика собак" Малькольма Б.Уиллиса, где в качестве примера рассматривалась гемофилия!!! Кстати, несмотря, на то, что в данной книге очень подробно рассмотрены исследования на тему дисплазии, вы почему-то вспоминаете о гемофилии..

Таким образом, вы пытаетесь доказать:
1. Дисплазия - аутосомно-рецессивное заболевание, если допустить, что генетически передается, причем только по женской лини.
2. viktor.SKOR пишет:

цитата:

У собак многие генетические аномалии передаются женскими особями,

Большинство генетических заболеваний передается по линии суки.
3. Большинство генетических заболевания является аутосомно-рецессивными. Те за их возникновение отвечает один ген.

viktor.SKOR пишет:

цитата:

я не сравнивал два этих заболевания

А что вы пытались донести, рассказывая в теме о дисплазии механизм наследования некоторых форм гемофилии??

 Отправлено: 13.08.13 09:39. Заголовок: naska - если говорит..

naska - если говорить о полигенной наследственности этого заболевания, выходит что, либо оно появляется по мере созревания собаки, то есть с возрастом (у вас есть данные что HD развивается у ТРД именно с возрастом?); либо из-за увеличения роста и веса, врезультате спрямление углов задних конечностей и перенесения центра тяжести на круп (тогда кто из родителей передал такие признаки?)
Я думаю, что если оба родителя в стандарте (рост и вес) и с кончностями у них ОК, то тогда вариант всё-таки, что HD это генетическая аномалия, потому что вряд ли от двух карликов появится гигант. Хотя я не учёный и могу ошибаться.

 Отправлено: 13.08.13 09:55. Заголовок: viktor.SKOR пишет: ..

viktor.SKOR пишет:

цитата:

либо из-за увеличения роста и веса, врезультате спрямление углов задних конечностей и перенесения центра тяжести на круп (тогда кто из родителей передал такие признаки?) Я думаю, что если оба родителя в стандарте (рост и вес) и с кончностями у них ОК, то тогда вариант всё-таки, что HD это генетическая аномалия, потому что вряд ли от двух карликов появится гигант.

А при чем тут тогда, ваше утверждение:
viktor.SKOR пишет:

цитата:

просто скажу... если подобного рода аномалия является генетической то носителем в паре при вязке является сука. У собак многие генетические аномалии передаются женскими особями, причём они могут быть вполне здоровыми, но выполнять при этом роль кондуктора.