Отправлено: 30.08.08 14:40. Заголовок: История собаки Сабина Ланса (продолжение)

начну пожалуй, сначала.
Сабина появилась у нас в доме в начале декабря 2007

 Отправлено: 06.10.09 06:39. Заголовок: Сабина пишет: тропы..

Сабина пишет:

цитата:

тропы нашей беглянки...

В общем-то она в одном районе бегает.....По кругу, значит должны найти....
Ведь тайцы одомашненные собы, это мы (европейцы) в нос их целуем и спим с ними в обнимку. А то что Саби к людям посторонним не подходит, так это норма (История про Хазара например). За одно можно не переживать, с голоду не помрёт. Она же примитив. Сейчас главное её поймать, а потом уже решать, ЧТО делать дальше.

 Отправлено: 06.10.09 09:21. Заголовок: Сабина пишет: собст..

Сабина пишет:

цитата:

собственно она мне не сказала что у нее есть ребенок. мы с ней долго разговаривали. И она ни слова не сказала о сыне

А Вы СПРАШИВАЛИ?

Вы сказали, что обязательное условие отдачи - отсутствие детей в доме?

И что, дома у нее не были? Не посмотрели, в какие условия отдаете собаку?

 Отправлено: 06.10.09 09:31. Заголовок: нет , в лоб не спраш..

нет , в лоб не спрашивала.

и дома не была.

вот такая я дрянь.

Все, всем пока.

 Отправлено: 06.10.09 09:55. Заголовок: Сабина Мила, не оби..

Сабина
Мила, не обижайтесь... Ведь все очень переживают за эту историю. То что есть люди, которые резко высказываются - да, но от этого они не меньше переживают. Ведь вы сами понимаете всё, и понимаете опасность нахождения ребенка рядом с Саби...
Мне очень тяжело следить и ждать продолжения этой истории...Но как бы я не сходила с ума от любви к собакам, если бы моей семье, в особенности ребенку угражала бы опасность - я приняла бы только одно решение.

 Отправлено: 06.10.09 09:57. Заголовок: Belka Скажите, а е..

Belka

Скажите, а если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо?

 Отправлено: 06.10.09 10:36. Заголовок: Gil-Estell пишет: е..

Gil-Estell пишет:

цитата:

если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо?

Кому это надо? Прежние хозяева пытались заниматься на площадке, но Саби сорвалась к тому времени...А новым, если знали о всех проблемах этой собаки от Милы...вряд ли..
Вам со Стасом, когда надо было решить проблемы послушания , вы же решили их? И, насколько я знаю, весьма удачно.

 Отправлено: 06.10.09 10:47. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо?

А психику исправить, что б не убегала?? Не боялась?? Мне объяснили, например если к выстрелам и питардам пока маленькая не приучить, бояться будет ВСЕГДА, может не много скорректировать можно будет, но не факт...

 Отправлено: 06.10.09 11:18. Заголовок: Gil-Estell пишет: B..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Belka Скажите, а если с Саби начать серьезно заниматься с инструктором, возможно ли исправить психику? Или это уже неисправимо?

В данном случае - неисправимо. Об этом уже говорили в начале темы - и я, и Ю.П.

Все попытки "исправить", "пристроить" и т.п. только продлят мучения собаки (а живет она реально в мучениях) и подвергнут опасности людей.

 Отправлено: 06.10.09 11:37. Заголовок: Сабина пишет: нет ,..

Сабина пишет:

цитата:

нет , в лоб не спрашивала. и дома не была.

Вот так...

И зачем было создавать тему, спрашивать, советоваться, если делается все с точностью до наоборот...

Не было возможности задать практически самый важный вопрос? Приехать домой посмотреть условия - прежде, чем отдавать такую проблемную собаку?

А мотаться сутками по ночам искать собаку - есть возможность?

Странно все это очень. Неадекватно...

 Отправлено: 06.10.09 11:49. Заголовок: все такие честные, к..

все такие честные, категоричные, человек с нами делится, нуждается в поддержке, а вы как с цепи сорвались...не думаю что Мила ждет что ее по головке погладят, но и таких порок тоже вряд ли... все они взрослые люди, и все понимают, а не понимают - так с опытом придет.
я бы на месте Милы давно перестала освещать эту тему, тем более что там есть поддержка мужа, знакомых и даже не знакомых людей...
Мила, если вам не надоело выслушивать, пишите еще...
знайте, я вас не осуждаю, я вам уже говорила - таких людей как вы надо еще поискать, может конечно все это от чувства вины (в чем я сомневаюсь), но сейчас главное результат...

 Отправлено: 06.10.09 14:58. Заголовок: Я полностью согласна..

Я полностью согласна с Белкой, наверное потому что прошла через этот кошмар.
Немного предистории
В питомнике мы купили щенка стаффа. На тот момент мы были профанами и не обратили внимание на , что суку нам не вывели под предлогом - Она не любит чужих. Все было прекрасно, малыш рос ( с нами еще жил француз -кобель).Мы участвовали во множестве выставок, на одной даже выиграли бест, он везде был с нами.После года он стал помучивать француза, позже это переросло в драки. Я боялась их оставлять в одной комнате. Позже они стали сражаться прямо при мне. Дочка не боялась его и пока был малышом спали в обнимку. Однажды вечером она с ним балдела и он прихватил ее за шею, несильно, но следы остались.
Муж сразу категорично зыявил, надо убрать собаку. Но успокоившись решили, что это произошло в игре. Не прошло и пол года он порвал ей все лицо прямо при мне на кухне, перелом челюсти. Две недели больницы и потом реабилитация.
Собаку мы пытались пристроить, но найти семью без детей и животных очень трудно.
Я к чему тут все эту богодельню развела, не надо мучить собаку, изводить себя и подвергать опасности жизнь людей. Все что было и возможно и даже более того вы сделали.
Я не говорю, что я права, но Вы подумайте.

 Отправлено: 06.10.09 15:34. Заголовок: oksy пишет: Кому эт..

oksy пишет:

цитата:

Кому это надо?

Самый правильный вопрос!!!

Belka пишет:

цитата:

В данном случае - неисправимо.

Вопросов больше нет. Всё предельно ясно. Спасибо.

 Отправлено: 06.10.09 16:41. Заголовок: Bright пишет: все т..

Bright пишет:

цитата:

все такие честные, категоричные, человек с нами делится, нуждается в поддержке, а вы как с цепи сорвались...не думаю что Мила ждет что ее по головке погладят, но и таких порок тоже вряд ли...

Что поддерживать? Безответственность?

цитата:

все они взрослые люди, и все понимают, а не понимают - так с опытом придет.

Взрослые люди? С каким опытом? ??С опытом покалеченных ЧУЖИХ детей?

Своего ребенка и кошечек от риска избавили. А гуманизьм - за чужой счет.

 Отправлено: 06.10.09 17:03. Заголовок: Не каждый может пере..

Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. А бывают такие убедительные люди, слова которых и в голову не придёт перепроверять. Ну давайте, кинем по булыжнику в Милу, мы же безгрешные!
Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей.

 Отправлено: 06.10.09 17:19. Заголовок: Belka пишет: Что по..

Belka пишет:

цитата:

Что поддерживать? Безответственность?

простите, я не знала что спорю с самым ответственным человеком.

Mimitan пишет:

цитата:

Взрослые люди? С каким опытом? ??С опытом покалеченных ЧУЖИХ детей?

с жизненным.
собака не калечила людей, детей.
да, вы можете задать мне вопрос - "то есть надоподождать пока покалечит?" а я отвечу - "откуда такая уверенность что покалечит?" а вы опять мне будете говорить про убитых кошек, нездоровую психику и так далее... до бесконечности.

я имела в виду, что не понимаю зачем Мила все это тут пишет, мы ничем не можем помочь, мнения разделились с самого начала, и однозначных ответов не будет, советов - тоже.

если бы собака была неизлечимо больна и не было бы шансов а собака бы страдала от боли, а ее бы не усыпляли из-за как раз-таки псевдогуманизма - я бы тоже посоветовала не мучить, а усыпить, но в этом случае я таких показателей не вижу.
пока что.

 Отправлено: 06.10.09 17:21. Заголовок: Mimitan пишет: Надо..

Mimitan пишет:

цитата:

Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей.

хотя бы так, если уж станет ясно что нет другого выхода.

 Отправлено: 06.10.09 18:10. Заголовок: Mimitan пишет: Не к..

Mimitan пишет:

цитата:

Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают.

То есть подкинуть в семью с маленьким ребенком опасную собаку - удобно.
А спросить - нет ли детей, для которых собака представляет реальную опасность - неудобно.
И посмотреть условия, в которые отдается собака - тоже неудобно.

Вы сами верите в то, что пишете?

А получается - собаку спихнули так, чтобы было удобно спихивающему.

Я бы хотела пообщаться с новой хозяйкой Сабины. Если можно - Мила, киньте ее телефон в личку.

 Отправлено: 06.10.09 18:46. Заголовок: Belka пишет: А полу..

Belka пишет:

цитата:

А получается - собаку спихнули так, чтобы было удобно спихивающему.

ничего подобного не получается.

Belka пишет:

цитата:

Я бы хотела пообщаться с новой хозяйкой Сабины. Если можно - Мила, киньте ее телефон в личку.

не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог?

 Отправлено: 06.10.09 20:01. Заголовок: Bright пишет: не мо..

Bright пишет:

цитата:

не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог?

А Вы - Мила?

 Отправлено: 06.10.09 21:04. Заголовок: Belka пишет: А Вы -..

Belka пишет:

цитата:

А Вы - Мила?

я не Мила, я же сказала - не мое дело... но тут каждый высказывается, не так ли? ))))) причем не все так категоричны...
я даже сказала "не дала БЫ", вы не заметили?

 Отправлено: 07.10.09 10:07. Заголовок: Belka пишет: Mimita..

Belka пишет:

цитата:

Mimitan пишет: цитата: Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. То есть подкинуть в семью с маленьким ребенком опасную собаку - удобно. А спросить - нет ли детей, для которых собака представляет реальную опасность - неудобно. И посмотреть условия, в которые отдается собака - тоже неудобно. Вы сами верите в то, что пишете?

Belka

Belka пишет:

цитата:

Bright пишет: цитата: не мое дело, но зачем? я бы не дала... вы кто, Бог? А Вы - Мила?

Мне НЕ УДОБНО Вам об этом говорить, но придётся - читайте, пожалуйста, внимательно и отвечайте ПО СУТИ сообщения. Не надо додумывать и переиначивать! Так можно далеко зайти!
Верю я или не верю в то, что пишу? НЕ имею привычки думать одно, а говорить (писать) - другое.
Жаль, что фразу про булыжник Вы не заметили.

 Отправлено: 07.10.09 14:21. Заголовок: А я согласна с Белко..

А я согласна с Белкой. И понимаю ее возмущение. Вы вот сообщения Белки, профессионала, между прочем, в психике собак, которая берет и исправляет отказников аборигенных пород, исправляет, если можно. Вы что думаете, что Белка за убийство вообще всех животных с отклонениями??? Да знаете, сколько она таких Сабин спасла от реальной смерти??? И семью нашла таким вот собам, от которых все отвернулись. А это вам не тайцы, размером с дюймовочку, а кавказы, маламуты!
И исправляла, и пристраивала, и ездила, и сама проверяла условия жизни. Потому что Белка реально ответственный человек, и профи именно в этой области. Она не пришла тут нам с "кандычка" советы раздавать!
Если бы у Саби были шансы, Белка бы первой сказала - можно! А возможно, не разводила бы тут демагогию, а забрала бы ее, откорректировала и пристроила, как многих-многих других проблемных собак.
Не нужно очеловечивать собаку, которая ведет себя, как дикое животное, и действует как дикое животное. Саби - волк. И все тут. Есть законы леса, законы диких животных и она им следует. И все наши "ой, она не такая!" здесь не прокатят!
Белкины посты, значит, замечаем! Вот, сволочь какая, чужую невинную собачку угробить хочет!!!
А вот пост Инги, про РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИЗ ЕЕ ЖИЗНИ, которая тоже начиналась с драк с младшим из животных, а потом перешло на РЕБЕНКА, все вы, типа, не заметили? Так вот повторю его:
Инга пишет:

цитата:

Я полностью согласна с Белкой, наверное потому что прошла через этот кошмар. Немного предистории В питомнике мы купили щенка стаффа. На тот момент мы были профанами и не обратили внимание на , что суку нам не вывели под предлогом - Она не любит чужих. Все было прекрасно, малыш рос ( с нами еще жил француз -кобель).Мы участвовали во множестве выставок, на одной даже выиграли бест, он везде был с нами.После года он стал помучивать француза, позже это переросло в драки. Я боялась их оставлять в одной комнате. Позже они стали сражаться прямо при мне. Дочка не боялась его и пока был малышом спали в обнимку. Однажды вечером она с ним балдела и он прихватил ее за шею, несильно, но следы остались. Муж сразу категорично зыявил, надо убрать собаку. Но успокоившись решили, что это произошло в игре. Не прошло и пол года он порвал ей все лицо прямо при мне на кухне, перелом челюсти. Две недели больницы и потом реабилитация. Собаку мы пытались пристроить, но найти семью без детей и животных очень трудно. Я к чему тут все эту богодельню развела, не надо мучить собаку, изводить себя и подвергать опасности жизнь людей. Все что было и возможно и даже более того вы сделали. Я не говорю, что я права, но Вы подумайте.

И НЕ ВАЖНО, КАКОЙ ПОРОДЫ СОБАКА, ЭТО - СОБАКА, ЖИВУЩАЯ ПО СВОИМ ЗАКОНАМ И НАЧИНАЕТСЯ У ВСЕХ ОДИНАКОВО.

 Отправлено: 07.10.09 16:28. Заголовок: Lirena_ пишет: Белк..

Lirena_ пишет:

цитата:

Белкины посты, значит, замечаем! Вот, сволочь какая, чужую невинную собачку угробить хочет!!!

Ира, ты реально не права, за себя отвечу - не считаю Белку сволочью, отнюдь.
меня тоже с другой стороны можно сволочью назвать тогда.

Lirena_ пишет:

цитата:

А вот пост Инги, про РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИЗ ЕЕ ЖИЗНИ, которая тоже начиналась с драк с младшим из животных, а потом перешло на РЕБЕНКА, все вы, типа, не заметили?

заметили.
только опять-таки речь в итоге о ребенке...

Lirena_ пишет:

цитата:

И НЕ ВАЖНО, КАКОЙ ПОРОДЫ СОБАКА, ЭТО - СОБАКА, ЖИВУЩАЯ ПО СВОИМ ЗАКОНАМ И НАЧИНАЕТСЯ У ВСЕХ ОДИНАКОВО.

может и так, может... но когда у моих знакомых стафф сожрал глаза у пикинеса в новогоднюю ночь, никогда после стафф не проявлял агресии к людям, несмотря на то что там были и дети и взрослые...
я не знаю, что я делала бы в таких ситуациях, которые описывают тут, и не дай мне Бог это узнать, но что касается конкретно Саби, я уже высказала свои мысли.
если угодно, я не буду больше заходить на форуме в этот раздел о судьбе Сабины, может так быстрее разрешится эта долгая печальная история??

 Отправлено: 07.10.09 20:05. Заголовок: Я не поклонник долги..

Я не поклонник долгих разборок , поэтому встряну еще один разик. Я выставила на всеобщее обозрение свою историю только как пример. Я ни с кем не провожу паралели. Разборки между животными в доме это одно, но если в доме есть ребенок надо быть предельно после этого осторожными. Я только про это и все.
У нас сложилась масса нюансов (напомню не обратили внимание на агрессивную мамашу щенка) и не обучали собаку, поэтому в случившемся полностью виновны МЫ.

 Отправлено: 07.10.09 21:50. Заголовок: Инга пишет: в случи..

Инга пишет:

цитата:

в случившемся полностью виновны МЫ

Инга, а тут никто не ищет виноватых! Мила молодец что с такой сложной собакой так долго пыталась ужиться и любила ее. Но собака в полном неадеквате, и это говорят не обыватели а профи. И не важно кто виноват, сейчас главный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 08.10.09 00:13. Заголовок: Тут тоже все сложно...

Тут тоже все сложно....и с родителями не все ладно, и с судьбой, и с воспитанием...Саби уже взрослой к Миле попала и, к сожалению, было поздно.... Bright, Женечка, тут вообще не в наших мнениях дело... Тему я закрою очень скоро.... Такие темы всегда очень болезненны для всех, кто бы какую сторону не занял... К сожалению...

 Отправлено: 08.10.09 04:21. Заголовок: Lirena_ Сначала чита..

Lirena_ Сначала читаем посты "по-диагонали", потом отвечаем на них, так получается?!

Mimitan пишет:
[quote]Не каждый может переспросить "У вас ТОЧНО детей нет?", не каждый может напроситься в дом к чужим людям, чтобы проверить условия жизни, если они не приглашают. А бывают такие убедительные люди, слова которых и в голову не придёт перепроверять. Ну давайте, кинем по булыжнику в Милу, мы же безгрешные!
Надо найти Саби, не допустить, чтобы она умирала от голода и холода и как это ни жестоко, потом, может быть, усыпить. Быстро и безболезненно. На руках у любимых ею людей.[/quote]
Объясните мне, тупой, ГДЕ и В КАКОМ МЕСТЕ я спровоцировала Белку и Вас на такой ответ?
И после этого Вы говорите, что Я не замечаю пост Инги?!

 Отправлено: 08.10.09 06:04. Заголовок: Lirena_ пишет: Тему..

Lirena_ пишет:

цитата:

Тему я закрою очень скоро.... Такие темы всегда очень болезненны для всех, кто бы какую сторону не занял... К сожалению

Думаю это самый оптимальный вариант .... Тем более, что мы все для себя уже и выводы сделали и каждый останеться при своём мнении.
Дальше ругаться в теме нет ни какого смысла, тем более, что Мила попрощалась....

 Отправлено: 08.10.09 07:31. Заголовок: Bright пишет: у мои..

Bright пишет:

цитата:

у моих знакомых стафф сожрал глаза у пикинеса в новогоднюю ночь, никогда после стафф не проявлял агресии к людям, несмотря на то что там были и дети и взрослые...

Глаза у пекинеса - тема отдельная. Они очень слабо держатся в черепе этой собаки, к сожалению. Бывает, выпадают просто от резкого движения собаки (например - при спрыгивании с дивана), и очень часто безнадежно травмируются в игре с собаками. У меня в соседней квартире живет слепой пекинес, потерявший оба глаза не от агрессивных собак, а просто во время прогулок и игр (правда, чрезмерно бурных) с собаками. Сначала ему травмировали один глаз - долго лечили, спасали, спасли... через неделю этот глаз был потерян - игра с совершенно неагрессивным далматином. Потм, какое-то время спустя - потеря второго глаза - встреча с дворнягой во дворе.

Так что данный инцидент - отнюдь не показатель агрессивности стаффа.

 Отправлено: 08.10.09 07:56. Заголовок: Lirena_ пишет: Тут ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Тут тоже все сложно....и с родителями не все ладно, и с судьбой, и с воспитанием...Саби уже взрослой к Миле попала и, к сожалению, было поздно....

Ирин, насколько я знаю, проблемы не только у Саби. Есть еще ее сестричка из этого помета - с аналогичными проблемами.

И знаешь - воспитание тут не при чем. Все проблемы воспитания - решаемы, корректируются практически в любом возрасте и НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ. Генетически же заложенные проблемы - не корректируются и НАСЛЕДУЮТСЯ, в этом - вся разница. Так что когда бы Саби ни попала к Миле (или любому другому человеку, в т.ч. - специалисту по поведению собак) - эти проблемы все равно бы были.

Ты правильно сказала - я много занимаюсь именно коррекцией объявленных "безнадежными" отказников. И если есть хоть малейший шанс - я его собаке даю и "вытягиваю". И умею отличить проблемы генетики от проблем воспитания. И, ты тоже с этим столкнулась, когда у меня есть сомнения в отличии первого от второго - проконсультируюсь со всеми, кто в этом разбирается - прежде, чем делать окончательные выводы. Так что Bright зря язвит - я действительно человек очень ответственный. И иногда приходится брать на себя ответственность принимать ОЧЕНЬ тяжелые решения, не перекладывая эту ответственность на других.

А из печальной истории с Сабиной я бы сделала следующие выводы:

1. Следует очень внимательно подходить к выбору щенка. И начинать выбор не с цены и родословной, а с родителей и ЗАВОДЧИКА.

2. В случае, когда проблема уже есть, необходимо:
1) Консультация со специалистом.
Если есть заключение о наличии генетической природы проблемы и собака МОЖЕТ представлять опасность для окружающих, то:
2) Усыпление
3) Если есть желание попытаться избежать усыпления - обязательная стерилизация (кастрация) собаки ПЕРЕД передачей ее в любые другие руки. И передача - только в семью без детей и пожилых людей, а также - без других животных. И конечно - предоставление новым владельцам полной информации о проблемах собаки и ее потенциальной опасности.


И еще.
Я не удивлюсь, если через несколько месяцев не появятся в продаже подозрительно недорогие щенки тайского риджбека из северного региона. А через год - полтора - тайские форумы зарыдают над новыми "Сабинами".

Так что, уважаемые господа тайцеводы и тайцелюбы, подумайте о том ОГРОМНОМ вреде породе и ее новым любителям, который может быть нанесен таким вот безотвтетственным "гуманизмом".

Ирин, а тему, наверное, стоит прикрепить в разделе "воспитание" - для тех, кто будет изучать возможность приобретения собаки этой породы, будет очень полезно.

Я бы еще добавила сюда историю Лотара - Карамельная Сюита Адажио. Но, к сожалению, "производители" этого несчастного пса предпочли ее спрятать. И даже информация о щенке удалена с сайта питомника. Хотя как раз в истории с Лотаром у меня было другое мнение - у меня было предположение, что как раз этого пса можно было исправить.

 Отправлено: 08.10.09 12:12. Заголовок: Либо тему стоит пере..

Либо тему стоит перенести в раздел "Генетика и проблемы наследственности"

 Отправлено: 08.10.09 14:07. Заголовок: Mimitan, я не отвеча..

Mimitan, я не отвечала именно вам своим постом, а ответила всем тем, кто отписался после Инги, не заметив ее поста.
Белку знаю лично и лично знаю тех маламутов - отказников, которых она скорректировала (агрессия к животным и людям), и отдала в новые дома, где собаки живут и прекрасно управляемы молоденькими девочками-хозяйками. Знаю ее ответственность и жесткость в вопросах, касающихся психики собак и ответственности людей. Жестко, но справедливо...
В любом случае, каждый остается при своем мнении, а история остается грустной и познавательной...

ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ....

Просьба к Миле - пожалуйста, когда что-то прояснится с судьбой Сабины, сообщите, пожалуйста, мне в личку...
И я просто сообщу это здесь, окончательно закрыв тему...
Просто иначе эта история останется не законченной, а все здесь действительно переживают и сочувствуют и вам, и Саби, какого бы мнения не придерживались...
Хочется хорошего конца, хотя мы все понимаем, что сказок не бывает.....