Отправлено: 06.11.08 11:20. Заголовок: Дермоидная киста (дермоидный синус)

Привет,

здесь мой перевод с европейского форума. Это сообщение заводчицы из Германии Надин Капрано.

Особенно уважаю Надин за ее работу с тайскими и за исключительную честность! Она никогда не скрывает плембрак, у них получившийся!

Итак, мой перевод.

Verfasst am: Mi 05 Nov, 2008 15:46 Nr: 17363
Titel:

________________________________________
Also nun ist es amtlich, es gibt DS bei ridgelosen Hunden:

Alonso hatte einen DS!!! Ich habe diesen Punkt schon direkt nach der Geburt gesehen, konnte aber nix tasten. Gestern waren wir bei der OP und ich habe gut gefühlt. Zwei hatten einen richtigen DS und Alonso hatte einen Ds, der nur aus einer Öffnung in der Haut bestand. Sie hatte keinen Strang, der in die Tiefe reichte. Die Haut wurde an dieser Stelle "ausgestanzt" und sie war nach 2 Min. fertig und hat nur einen Stich. Xiong hat 5 Stiche und Xiu hat 4 Stiche. Xiongs STrang ging durch den Muskel bis an den Knochen runter. Also sehr lang. Der von Xiu war kürzer, ging aber auch bis durch den Muskel.

Den DS von Alonso konnte man nur sehen, nicht fühlen. Hätte sie längeres Fell gehabt, hätte ich ihn wahrscheinlich nicht gefunden. Ich suche zwar auch immer optisch im hellen Licht, aber den Punkt sieht man bei den Wuscheln auch nur schwer. ICh habe mir draußen immer die Wuschel geschnappt und sie so untersucht. Am besten man rasiert sie wirklich als Welpe, dann kann man sicher sein.

Der Tierarzt meinte, dass diese DS oft übersehen werden und diese Hunde in die Zucht kommen. Ob der Strang nun lang oder kurz ist, der Hund ein oder zwei DS hat. Genetisch gesehen ist er in allen Fällen ein Träger.

LG Nadine

Nach oben




http://thairidgeback.plusboard.de/viewtopic.php?p=17363#17363


У меня теперь есть подтверждение, что ДС бывает и у собак без риджа:

У Алонсо ДС!!! Я эту точку увидела сразу же после рождения, но ничего не прошупывалось. Вчера мы были у врача и я его почувствовала. У двоих щенков был настоящий синус, а у Алонсо тоже синус, но он состоял только из отверстия в коже. У нее не было ствола (канатика) синуса, уходящего вглубь. Кожу на этом месте просто зашили (используется слово, дословно означающее перфорировать, делать вырубки, вырезать по штампу - какая-то методика – прим. Ольги), вся операция заняла 2 минуты, был сделан один шов. Ксионгу сделали 5 швов и Ксиу 4 шва. Синусный канатик Ксионга прошел через мышцу и спустился к кости. То есть, был очень длинным. Синусный канатик Ксиу был короче, но тоже прошел мыщцу.

Синус Алонсо можно было только разглядеть, почувствовать пальпацией нельзя. Если бы у нее была более длинная шерсть, я бы, наверное, вообще ничего не заметила. Я всегда делаю осмотр на свету, но точку на коже разглядеть трудно. Я всегда захватывала кожу и пальпировала. Самое лучшее обрить щенка, тогда точно увидишь.

Ветеринар считает, что подобные синусы остаются незамеченными и такие собаки участвуют в разведении. Длинный ли канатик, короткий ли, один синус у собаки или два – с генетической точки зрения эта собака носитель синусного гена в любом случае.

 Отправлено: 13.09.10 11:12. Заголовок: Спасибо за ответы! П..

Спасибо за ответы!
Прочитала другую тему по ДС.
Правда, из прочитанного не складывается впечатление, что это всего лишь небольшая косметическая проблема...
Если я правильно поняла, то четких и однозначных запретов на разведение и отметки в родословных нет, это решает для себя сам каждый заводчик?

 Отправлено: 13.09.10 14:59. Заголовок: На мой взгляд собаки..

На мой взгляд собаки с ГЕНЕТИЧЕСКИМИ дефектами должны 100% выводится из разведения! А на сколько я понимаю ДС именно на генетическом уровне передается. Это вам не лишай, который мазью помазать.
Если перенести на мир людей, то людей в психдиспансерах тоже до "разведения" не допускают. Если у вас есть дети, то представьте, что ваш сын/дочь вырос и нашел себе неветсу/жениха с явными генетическими дефектами. По психике ли, по здоровью ли.... так вот вопрос к каждому собаковладельцу: вы благословите такой союз и детей такой пары?

 Отправлено: 13.09.10 15:00. Заголовок: добер пишет: Если я..

добер пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, то четких и однозначных запретов на разведение и отметки в родословных нет, это решает для себя сам каждый заводчик?

Я думаю, что вы поняли неправильно. Для примера любой заводчик может попробовать написать в общепометке наличие ДС у его щенка и тогда посмотрим получит ли он чистую родословную.

 Отправлено: 13.09.10 15:39. Заголовок: Наверное, сформулиро..

Наверное, сформулировала не точно.
Тогда попробуем так: заводчик ОБЯЗАН делать отметку о ДС или МОЖЕТ?
И еще можно вопрос: щенки с ДС рождаются в случае, когда этот ген несет хотя бы один из родителей или оба? Или его несут все тайчики?

 Отправлено: 13.09.10 16:40. Заголовок: До конца проблема ДС..

До конца проблема ДС не изучена. У совершенно здоровых родителей могут рождаться щенки с ДС. Равно как и у чистых собак из помета, в котором были щенки с ДС тоже рождаются чистые пометы. В Таиланде и собак с синусом вяжут и бывают здоровые щенки, но редко.
Поэтому прогнозировать что-либо сложно...
Вообще заводчик ОБЯЗАН делать пометку. Но как показывает практика, не все считают нужным это делать...
к сожалению...

 Отправлено: 13.09.10 18:37. Заголовок: Спасибо, понятно... ..

Спасибо, понятно... что ничего не понятно

 Отправлено: 13.09.10 19:47. Заголовок: добер пишет: Спасиб..

добер пишет:

цитата:

Спасибо, понятно... что ничего не понятно

Да должно быть все понятно. Если строго действовать по закону, то такие щенки обязаны выводится из разведения. Но тут встает вопрос: а что будет, если этого не сделать?
Как показывает практика - то не будет ничего.
Владелец питомника просто умалчивает об этом. Доказывать, что это сделано сознательно, никто не будет. Пока....... В дальнейшем, может так случиться, что если и в России будет запрет на дубль-пометы с ДС или другими недостатками, то это будет еще более скрываться.

 Отправлено: 13.09.10 22:42. Заголовок: Я имела ввиду, что н..

Я имела ввиду, что на сегодня, видимо, не ясен механизм наследования ДС - первая неясность
Родители покупаемого щенка могли иметь ДС, т.к. этот факт часто скрывается - вторая неясность
Заводчик может случайно не заметить ДС у щенка - третья неясность
Следовательно, при покупке щенка есть вероятность напороться на "сюрпрайз"...
А вообще как-то нелогично: если не выводить из разведения щенков с ДС, то ничего не измениться - так?
Щенки с ДС рождаются как от родителей с ДС так и от родителей без этого дефекта. Тогда зачем все эти отметки и запреты, если от этого ничего не меняется? (еще одна неясность)
Прошу прощения за вмешательство в Вашу тему, но мне просто интересно понять.
У доберманов, например, запрет на допуск в разведение собак с белыми пятнами привел к массовому уничтожению таких щенков. А ведь они абсолютно здоровы! Просто порода массовая, высока конкуренция, цены на щенков невысоки и большинство заводчиков считает выращивание таких щенков нерентабельным.
Вот так закончился весь гуманизм, как только это стало невыгодно...

 Отправлено: 14.09.10 01:55. Заголовок: Ну, для того, чтобы ..

Ну, для того, чтобы на "сюрпрайз" не напороться, покупая щенка для разведения, нужно понимать у кого берешь... У вас сюрпрайзов не должно возникнуть как раз по той причине, что вас этот вопрос беспокоит и "на авось" вы точно брать собаку не будете!
Если не выбраковывать, то эти случаи станут не единичными, как сейчас, а массовыми - и породе капец!
Именно за чистоту породы и боремся - мы не знаем в каком поколении можно будет с уверенностью сказать, что ВСЁ! Побороли! Но попробовать то можно. И нужно! А бороться сложно - если пять питомников выбраковывают, а один нет, то потом вся работа этих пяти - коту под хвост!
Обидно...

 Отправлено: 14.09.10 12:00. Заголовок: Да "на авось"..

Да "на авось" я уже очень больно обожглась. Теперь "на воду дую". Потеряла 4-летнего интер -, гранд и т.д. чемпиона из-за наследственной патологии сердца.
Дермосинус, конечно, не смертельно, но все ж не хочется смотреть на мучения щенка, это ужасно тяжело, уж лучше б у самой болело.
Разведением заниматься не планирую, просто хочется хорошую собаку, правда пока не решила какую.

 Отправлено: 14.09.10 12:18. Заголовок: Да, по мне тоже невы..

Да, по мне тоже невыносимо смотреть когда твоё дите болеет... Поэтому я и выступаю за то, чтобы таких петовских щеников с дс оперировать вовремя! Потому что в полтора-два месяца - это быстрая и почти всегда безопасная операция, а в три-четыре - уже начинается скопление жидкости, переходящее в воспаление, что, в свою очередь, причиняет собе страшные страдания...
Я очень сочувствую вашей потере, добер! и кого бы вы не выбрали, в смысле, на какой бы породе не остановились - всегда будем вам рады! :) вы очень правильные вопросы задаете!

 Отправлено: 14.09.10 13:16. Заголовок: Я конечно всячески ж..

Я конечно всячески желаю Вам успехов в борьбе за здоровье породы, но вот только уж очень малоперспективное это дело.
Говорю не по-наслышке, а о пережитом. Когда узнала, что мой малыш болен, пыталась на доберманьем форуме говорить об этой проблеме - заклевали, даже ярые враги объединились ради такого случая, лишь бы поскорее рот заткнуть, ведь в породе все чудесно. Когда ж его не стало - заводчица пыталась уговорить на "несчастный случай". Не согласились, всем сказали как есть. Думаете его потомки исключены из разведения? (Они появились еще до того как мы все поняли о нем и его предках) НЕТ! Также как когда-то не исключили потомков его деда, пра- пра- и т.д.Уже бегают во всю внуки и выставляются, хотя всем все известно, но сердце - это ерунда, зато - чемпионы. А между тем процентов 80 ведущих производителей (а они дают многие десятки щенков в год) несут гены наследственных заболеваний сердца. Чемпион мира потерял сознание сразу за рингом, как только титул получил, а вскоре и умер, а было ему меньше 5 лет. Но это все ерунда, ведь "черная метка" выпадет 1-2 (а может и не будет - как повезет), ну может 3 щенкам из помета, зато будет в помете и 2-3 "звезды". Выбрать щенка с "чистой" в этом плане родословной просто невозможно.
Стоит только задать вопрос о продолжительности жизни предков или причинах их ранних смертей - как правило на этом общение о покупке щенка заканчивается, хорошо если не нахамят. Была хорошая вещь - голландская база родословных собак еще с начала прошлого века, там были все титулы, тесты, годы жизни, заболевания, причины смерти (если становились известны) заводчики, владельцы, фото, потомки и братья-сестры многих тысяч собак. Закрыли где-то год назад. Видимо, слишком много вопросов стали задавать такие дилетанты как я.
Уж извините, что я со своим наболевшим, но уж очень это тернистый путь, и всегда будут те, кто скроет, пустит в разведение... по крайней мере при существующей системе вязок, актировки, выдачи родословных.

 Отправлено: 14.09.10 13:23. Заголовок: Да...грустно все это..

Да...грустно все это... :( собак жалко...
да нам тоже достается с нашей борьбой за правду...
"замарать" породу легко! Даже чистая от болезней линия "пачкается" на раз! Достаточно одной вязки с носителем какого-либо заболевания.
Ну все-равно, будем стараться...

 Отправлено: 14.09.10 13:47. Заголовок: Удачи!..

Удачи!

 Отправлено: 08.10.10 15:04. Заголовок: Irina-Хари , ждем ст..

Irina-Хари , ждем страничку! Ты обещала!

 Отправлено: 12.01.11 20:52. Заголовок: Не побоюсь показатьс..

Не побоюсь показаться дилетантом, т.к. в этом вопросе я именно оно и есть. К счастью, с проблемой ДС у собак мне сталкиваться не приходилось, потому про него ничего не знаю.
Но вопрос о наследуемости меня очень мучает вот в каком плане... Если из разведения выводятся ВСЕ особи, имеющие ДС, то и производители, дающие щенков с ДС тоже должны выводиться из разведения. А чтобы выяснить, кто именно из пары дает щенков с ДС, необходимо как минимум - дважды повязать собаку с двумя различными партнерами. И если повезет и от вязки хотя бы с одним не родятся ДСщенки - можно считать, что особь условно свободна от ДС. А уж если сильно повезет - то не родятся ДС щенки в обоих случаях - и тогда особь можно считать практически свободной от ДС, и ... присваивать ей такой титул, как племенной класс. А до тех пор, пока неясно, каких щенков дает данная особь, условно все щенки должны считаться петами, не для разведения, даже если у них самих ДС нет. Другое дело, что впоследствии, при изменении класса родителей можно поменять и класс щенка: т.е. от родителей, свободных от ДС, что выяснилось, допустим, через 2 года после рождения данного щенка, ему меняется племенной класс на другой - для разведения. И наоборот, если вдруг от собаки, имеющей брид-племенной класс, рождается ДС щенок - класс собаке меняется. А иначе - нет смысла выбраковывать ДС щенков - проблема-то не в них, а в их родителях...

Возможно, путано написала. Но такая бонитировка - единственный путь разорвать этот порочный круг.

Заводчики, что думаете? Или я чего-то не так понимаю?

 Отправлено: 12.01.11 21:04. Заголовок: Belka пишет: что ду..

Belka пишет:

цитата:

что думаете?

Отличное предложение, но врятли кто-то на это согласится! На данный момент в СНГ дела обстоят гораздо печальнее:
- собак с ДС вяжут
- псевдо заводчики не оперируют вовремя синусных щенков
- на брак в помете не оформляют НИКАКИХ документов и помет официально ЧИСТЫЙ! Значит производители ЧИСТЫЕ!
Картина печальная....

Так что с такой "ответственностью" кто пойдет на выбраковку своей ЕДИНСТВЕННОЙ собаки производителя?

 Отправлено: 12.01.11 22:21. Заголовок: Belka, отличная мысл..

Belka, отличная мысль, но я, как еще больший дилетант в этом вопросе все же могу предположить, что вязать будет в этом случае вообще некого... А в следствии обеднения и так небогатого генофонда очень быстренько вылезут другие, гораздо более серьезные проблемы.
С доберманами сейчас происходит такая история - американцы выявили один из генов, отвечающий за носительство ДКМП (наследственное неизлечимое заболевание сердца). Начали тестирование по всему миру. 40% поголовья - носители (и это только по одному из нескольких разновидностей этого заболевания)
Думаете их исключили из разведения? Нет! Говорят генофонд обеднеет, и это у доберманов-то, которых многие тысячи. Бред. А вот у тайчиков - очень даже возможно. Кстати среди доберманов такое состояние по наследственным заболеваниям на мой взгляд получилось из-за неразумного отбора кобелей-производителей - по коммерческому принципу - щенки от чемпионов лучше продаются. В результате оказалось до тысячи братьев-сестер, несущих одну и ту же патологию (ДКМП выявлялось к 4-5- годам в лучшем случае). Дальнейшие инбридинги на чемпионов сделали свое дело.
А по дермосинусу -вряд-ли кто-то исключит из разведения сук-носителей, а вот кобелей-носителей хорошо бы вязать только с "чистыми" суками.
Ну а если уж всерьез бороться с проблемой, то исключать надо весь помет вместе с родителями. Исключение только тех "у кого видно" не даст ничего. Но если ввести такое правило, то с момента его введения все пометы окажутся "чистыми", особенно учитывая стоимость щенков.

 Отправлено: 12.01.11 22:57. Заголовок: добер1 есть верятнос..

добер1 есть верятность остаться вообще без единой пригодной для продолжения потомства собаки.

 Отправлено: 12.01.11 23:21. Заголовок: Мне кажется, что не..

Мне кажется, что неконтролируемое распространение пороков в породе (не обязательно тайского риджбека) кроется еще и в .... терминологии.
Как-то исчезло понятие плем. брака, и незаметно переросло в расплывчатое "ПЭТ". Может, если называть вещи своими именами то и проблем меньше будет??
Неплохо было бы специальное клеймение для таких щенков ввести (коль уж их жалко уничтожать)
В моем понимании ПЭТ - это вполне стандартная собака, без дисквалифицирующих или влияющих на ее здоровье пороков, но неудачная по экстерьеру или другим признакам и ее не имеет смысла использовать в разведении или шоу или работе... Но не оперированная или с дисквалифицирующими пороками - это плем. брак всегда был! Любой доберман с белым пятном есть плем.брак и никто их не пускает в разведение, а если заводчик прооперирует и продаст с родословной - то и отвечать будет он за сокрытие племенного брака а не владелец, который якобы ПЭТ пустил в разведение...

 Отправлено: 13.01.11 04:59. Заголовок: Belka пишет: К счас..

Belka пишет:

цитата:

К счастью, с проблемой ДС у собак мне сталкиваться не приходилось, потому про него ничего не знаю

Ира, очень интересную сторону вопроса, ты подняла
Я общаюсь (по воле случая, думаю ты помнишь) с заводчиками родезиков. Так вот убрать совершенно синус от собак имеющих ридж не возможно, если собака несёт ген риджа, она несёт и ген синуса. Но насколько я поняла, у гена синуса, как бы накопительный характер. В общем это очень долгий процесс изучения и просто исключением из разведения помётов и родителей, тут не исправишь ситуацию А если и исправишь, то вряд ли останутся цветные собаки (черные, голубые и изабелла) тайцы станут только красными

А вот разобраться, как определить в помёте шоу, брид и пэт класс, а так же племенной брак мне кажеться надо, прежде всего заводчикам. Если есть предложение убирать помёты даже с одним синусным щеноком и под вопрос ставить их родителей как производителей. Как быть с помётами, в которых не только синусы или синусы не на одном щенке? Что такое щенок перспективный для шоу и разведения это вроде всем понятно, а вот из какого помёта он должен быть, что бы использоваться в дальнейшем разведении.

На примерах Европы - Чехия

Уверена, многие помнят помёт длинников (в октябре 2009г) из 7 щенков 2 щенка длинника (это брак чистой воды), так вот остальных щенков продавали как Шоу-класс.

Второй помёт который меня просто поразил, родился в ноябре 2010 из 8 щенков 3 щенка с синусом и один без риджа, т.е это 50% из помёта щенков не пригодных для разведения. Остальные 4 щенка, продаются как шоу-класс и под разведение. Об этом помёте, я узнала не сама, со мной связалась дама, которая хотела щенка непременно из Европы, я посмотрела предыдущие помёты этого питомника. В 2007 году эта же сука дала помёт из 5 щенков 3 DS и один б/риджа (80%-брака!!!). При этом в 2008 году родился помёт из трёх щенков без всяких не достатков. Всё время вязки были с разными кобелями. Что я ей могла сказать (даме), если эта информация выложенна на сайте, заводчица её не скрывает (респект ей за это), я и сказала, что вся информация у неё перед глазами и её выбор брать из этого питомника щенка или нет.
О каком племенном использовании щенков из первого и последнего помётов может идти речь?? И вообще может ли?

P.S. Не только про синус, точнее не только про него, может отдельную тему создадим??

 Отправлено: 13.01.11 05:13. Заголовок: Дарья пишет: собак ..

Дарья пишет:

цитата:

собак с ДС вяжут

Заводчики вяжут?? Это племенные собаки с документами??

Дарья пишет:

цитата:

на брак в помете не оформляют НИКАКИХ документов и помет официально ЧИСТЫЙ! Значит производители ЧИСТЫЕ

Можно имена?? Потому что, очень серьёзное замечание (обвинение), я лично, знаю питомники, которые заявляют о браке (и о синусах и о заломах и о б/риджах), у некоторых есть статистика по племенным кобелям, в общем доступе рунета. Имена прошу, так как я таких заводчиков (которые молчат в тряпочку) не знаю.

Мы здесь не говорим о людях, которые вяжут не племенных собак (собак б/документов, прооперированных, с заломами и т.д.) разговор идёт о заводчиках, Ира (Белка) я правильно понимаю?
Из всего перечисленного, только в этом случае
Дарья пишет:

цитата:

не оперируют вовремя синусных щенков

знаю о ком идёт речь.

 Отправлено: 13.01.11 15:40. Заголовок: Svetlana пишет: Мож..

Belka пишет:

цитата:

Если из разведения выводятся ВСЕ особи, имеющие ДС, то и производители, дающие щенков с ДС тоже должны выводиться из разведения.......

Даже если это законодательно принять, то результата это не даст. Я не говорила о том что брак скрывают. Я говорила что все подстраивают под правила и бракованные щенки растворяются.

Svetlana пишет:

цитата:

Можно имена??

Думаю что героев все и так знают и указывать имена лишнее. Нет смысла заводить этот хоровод заново.
Начнется перепалка на несколько дней. И что? Всё как было так и останется.

 Отправлено: 13.01.11 17:58. Заголовок: Дарья пишет: А если..

Дарья пишет:

цитата:

А если и исправишь, то вряд ли останутся цветные собаки (черные, голубые и изабелла) тайцы станут только красными

А можно этот момент по-подробнее? Красные не несут синусы?
И интересно об однопометниках плем. брака - мне тоже кажется что их лучше исключать (в любой породе, особенно если в помете много брака разного вида) но при этом они продаются для разведения, в т.ч. и в России. Это правильно?

 Отправлено: 13.01.11 20:50. Заголовок: добер1 пишет: И инт..

добер1 пишет:

цитата:

И интересно об однопометниках плем. брака - мне тоже кажется что их лучше исключать (в любой породе, особенно если в помете много брака разного вида) но при этом они продаются для разведения, в т.ч. и в России. Это правильно?

Ну если говорить о настоящей бонитировке, то бонитируются ПРОИЗВОДИТЕЛИ, и прежде всего - по потомству. А вот уже от производителей, получивших племенной класс для разведения, идут соответствующие щенки (по соответствующей стоимости). Самый высокий племенной класс называется "элита", но, к сожалению, сейчас заводчики, размещающие объявления о продаже "элитных щенков", понятия не имеют вообще о том, откуда идет это название.
А производители, в помете которых присутствует плембрак, также бракуются как производители, и однопометники плембрака тоже бракуются - это само собой.

 Отправлено: 13.01.11 23:28. Заголовок: По-моему понятие бон..

По-моему понятие бонитировка как-то исчезло во многих породах.
В некоторых сохранилась, но это уже ни на что не похоже.

Кто присваивает класс - заводчик? клуб? РКФ? НКП? Кто бракует производителей?
Разве заводчик, имеющий 1-2 собаки когда-нибудь их забракует как производителей, даже если в помете будет каждый второй с синусом и без риджа? Или продаст остальных как пэт? Так как же тогда избавляться от пороков? Остается только доказывать, что это невозможно...

 Отправлено: 14.01.11 09:44. Заголовок: Дарья пишет: Думаю..

Дарья пишет:

цитата:

Думаю что героев все и так знают и указывать имена лишнее. Нет смысла заводить этот хоровод заново.

В общем-то я и думала, что это все разговоры о не вовремя удалённом синусе, а всё остально, это просто для общего поддержания разговора.

Svetlana пишет:

цитата:

На примерах Европы - Чехия

Если кому-то интересно могу ссылки дать, в личку.

добер1 пишет:

цитата:

А можно этот момент по-подробнее? Красные не несут синусы

Красных собак очень много, т.е. если выводить всех собак у которых в помёте был синус или б/риджа и их родителей, то получится преобладание красных собак, с учетом из притока новых собак из Таиланда, своими силами (СНГными) или даже Европейскими бесполезно.

 Отправлено: 14.01.11 13:51. Заголовок: Belka пишет: Если и..

Belka пишет:

цитата:

Если из разведения выводятся ВСЕ особи, имеющие ДС, то и производители, дающие щенков с ДС тоже должны выводиться из разведения.

Belka пишет:

цитата:

Заводчики, что думаете? Или я чего-то не так понимаю?

Belka пишет:

цитата:

А производители, в помете которых присутствует плембрак, также бракуются как производители, и однопометники плембрака тоже бракуются - это само собой.

Ирина! ДС не является главной проблемой при разведении тайского риджбека.
Давненько тут не было главной ревнительницы породы Певолги. Вы бы с ней сошлись во мнении.
Но данное мнение основывается только на эмоциях, не более того. Природа возникновения ДС не ясна и не известна никому.
Теоретически считается, что ДС сопутствует собакам с наличием риджа. Но он встречается, хоть и редко, и в других породах. До недавнего времени считалось, что щенки без риджа не имеют ДС, но практика показывает, что и это не всегда верно. По-моему Певолга писала, что в Германии нашли ДС у безриджевого щенка.

Если попробовать порассуждать на пальцах, то получится примерно следующее.
Если за щенка отвечают оба родителя, то наличие ДС у щенка ведет к выводу, что он точно гомозиготен по данному гену.
Может ли такой производитель или производительница дать в дальнейшем щенков без ДС? Разумеется, но тогда ему в пару нужно подобрать гомозиготную особь с отсутствием ДС. И тогда получается, что ген ДС, если считать, что ДС зависит только от генетики, не является доминантным. Но надо себе отдавать отчет, что в лучшем случае мы опять получим гетерозиготных собак. При малом количестве собак возможен и такой вариант, но когда есть выбор, то лучше этого избежать.

Теперь вернемся к родителям. Если они не имеют ДС, а в помете появляются щенки с ДС, то значит можно сделать вывод, что родители гетерозиготны по гену ДС. И далее вступает в силу вероятностный закон, по которому в одном помете может не случится ни одного случая ДС, а может количество варьироваться от 1 до целого помета. Тут поле деятельности для фантазии безгранично. Более того, получившиеся щенки с отсутствием ДС, могут быть как гомо-, так и гетерозиготны по гену ДС.

Но бракуя всех, вы заведомо исключаете так желаемых вами гомозиготных щенков с отсутствием ДС.
Поэтому моя позиция состоит в том, что щенки с ДС, разумеется, должны выводиться из разведения и никаких проблем в этом нет.

Но браковать всех, включая папу с мамой, - натуральное мракобесие.

 Отправлено: 14.01.11 14:27. Заголовок: Svetlana пишет: Зав..

Svetlana пишет:

цитата:

Заводчики вяжут?? Это племенные собаки с документами??

Света, а ты загляни на форум, где являешься модератором, и там найдешь полное подтверждение, что щенков с ДС из разведения не выводят.

 Отправлено: 14.01.11 15:40. Заголовок: stasco пишет: ДС не..

stasco пишет:

цитата:

ДС не является главной проблемой при разведении тайского риджбека.

stasco пишет:

цитата:

щенки с ДС разумеется должны выводиться из разведения и никаких проблем в этом нет. Но браковать всех, включая папу с мамой-это натуральное мракобесие.

Согласна со Стасом на 100%

 Отправлено: 14.01.11 16:25. Заголовок: stasco пишет: ты за..

stasco пишет:

цитата:

ты загляни на форум, где являешься модератором и там найдешь полное подтверждение, что щенков с ДС из разведения не выводят

Может конечно это и покажется странным, но я регулярно заглядываю на все форумы

Но одно дело говорить, а другое сделать. Вот как сделает это (пустит в разведение) заводчик такую собаку, тогда и будем говорить вывела из разведения или нет

А вот этот вопрос почему оставили без внимания?

Svetlana пишет:

цитата:

Что такое щенок перспективный для шоу и разведения это вроде всем понятно, а вот из какого помёта, он должен быть, что бы использоваться в дальнейшем разведении.

 Отправлено: 14.01.11 16:48. Заголовок: Svetlana пишет: А в..

Svetlana пишет:

цитата:

А вот этот вопрос почему оставили без внимания?

Света! Ты первый пост прочитала или сразу второй? Я там подробно объяснил мою позицию по ДС и что на что может влиять.
Я считаю, что щенки без ДС от родителей без ДС должны участвовать в разведении, несмотря на наличие ДС у братьев или сестер.
Другой вопрос: насколько в дальнейшем нужно будет вязать именно эту пару?
Но здесь тоже богатое поле для дискуссии . Например, насколько стабильно передается ДС, какие факторы могут его уменьшить и т.д.?
Главная задача заводчика, на мой взгляд, это чтобы у его покупателей не было в дальнейшем таких проблем, как у Хари. Т.е, твоя задача вовремя диагностировать и прооперировать такого щенка.

 Отправлено: 14.01.11 16:58. Заголовок: stasco пишет: Т.е, ..

stasco пишет:

цитата:

Т.е, твоя задача вовремя диагностировать и прооперировать такого щенка

Согласна, это очень правильно.
Но общаясь с заводчиками РР, у которых несомненно огромный опыт, они говорят, что синус может проявится и позже. А как пример в Таях, это примерчерного щенка - Бетты Ольги Певуновой. её синус обнаружился в 6-7 месяцев

 Отправлено: 14.01.11 17:05. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но общаясь с заводчиками РР, у которых несомненно огромный опыт, они говорят, что синус может проявится и позже. А как пример в Таях, это примерчерного щенка - Бетты Ольги Певуновой. её синус обнаружился в 6-7 месяцев

Света! Синус - врожденное явление. Он или есть, или его нет. Другое дело, что найти его - не такая простая задача, особенно в трудно диагностируемых местах. Именно поэтому и актировка, в том числе и на ДС, проходит не сразу после рождения, а в 45 дней.

 Отправлено: 14.01.11 17:17. Заголовок: stasco пишет: Именн..

stasco пишет:

цитата:

Именно поэтому и актировка, в том числе и на ДС, проходит не сразу после рождения а в 45 дней.

я не буду спорить, так как это совершенно правильно, ведь только после актировки возможно продать щенка с шоу перспективой

 Отправлено: 14.01.11 19:34. Заголовок: Svetlana пишет: ци..

Svetlana пишет:

цитата:

цитата: На примерах Европы - Чехия Если кому-то интересно могу ссылки дать, в личку.

Свет, мне пожалуйста скинь, хотя я подозреваю о ком идет речь. Только не поняла что такое длинники.

 Отправлено: 15.01.11 01:17. Заголовок: stasco пишет: Тепер..

stasco пишет:

цитата:

Теперь вернемся к родителям. Если они не имеют ДС, а в помете появляются щенки с ДС, то значит можно сделать вывод, что родители гетерозиготны по гену ДС. И далее вступает в силу вероятностный закон, по которому в одном помете может не случится ни одного случая ДС, а может количество варьироваться от 1 до целого помета. Тут поле деятельности для фантазии безгранично. Более того, получившиеся щенки с отсутствием ДС, могут быть как гомо-, так и гетерозиготны по гену ДС.

Стас, совершенно верно. Стало быть, в идеале в разведении не должны использоваться особи, несущие ген ДС, сколькобызиготными по этому гену они не были. Я понимаю, что при существующем поголовье и на существующем этапе развития породы в России это практически невозможно. Но если к этому стремиться (как ко всякому идеалу), то лет через 15-20 поголовье можно избавить от этого гадского гена.

цитата:

Но бракуя всех, вы заведомо исключаете так желаемых вами гомозиготных щенков с отсутствием ДС. Поэтому моя позиция состоит в том, что щенки с ДС, разумеется, должны выводиться из разведения и никаких проблем в этом нет.

Тогда нет смысла и ДС щенков выводить из разведения, ибо ген ДС с одинаковой вероятностью несет как щенок с присутствием ДС, так и щенок с его отсутствием.

цитата:

Но браковать всех, включая папу с мамой, - натуральное мракобесие.

Я бы не была столь категорична. Только очень жесткой выбраковкой нежелательных качеств можно добиться реальных успехов в разведении. При этом, конечно, нельзя делать ее автоматической, категорически исключая из разведения во всех отношениях идеальных особей, имеющих выбраковываемый недостаток. Но включая их в разведение, следует иметь в виду, что их потомство придется очень долго и тщательно отслеживать, и только потом делать выводы об успешности их использования в разведении. Именно поэтому качественное разведение собак считается ОЧЕНЬ дорогим хобби и мало кому доступно.

Я знаю суперуспешных заводчиков рабочих НО и малинуа в Европе. Они не боятся использовать в разведении крипторхов, или собак с нетипичным окрасом, если основной признак отбора - здоровье, психика и рабочие качества данной особи их интересуют для разведения. Но при этом они очень жестко выбраковывают потомство, унаследовавшее нежелательные признаки, и потомство этого потомства и т.д., закрепляя желаемый признак и освобождаясь от нежелаемых. Это долгая, планомерная, кропотливая и, я бы сказала, подвижническая работа, требующая офигительных познаний, опыта, интуиции и везения. И потому пород много, а хороших собак - к сожалению, мало... :((( На сегодняшний день самые лучшие собаки - это те, где отбор шел исключительно по здоровью и рабочим качествам, с использованием бонитировки по потомству, а именно - собаки рабочего разведения - защитных и охотничьих пород, а также - бордеры.

 Отправлено: 15.01.11 02:12. Заголовок: Belka пишет: Но есл..

Belka пишет:

цитата:

Но если к этому стремиться (как ко всякому идеалу), то лет через 15-20 поголовье можно избавить от этого гадского гена.

Я, к сожалению, не верю в такие оптимистические надежды Т.к. существуют люди, которые ради денег идут на всё! И вяжут, и плодят ТО с чем, порядочный заводчик борется...

 Отправлено: 15.01.11 02:44. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

Свет, мне пожалуйста скинь, хотя я подозреваю о ком идет речь. Только не поняла что такое длинники.

Это длинная шерсть , послала ЛС

Gil-Estell пишет:

цитата:

Я, к сожалению, не верю в такие оптимистические надежды

А я вот в это не верю

цитата:

Я понимаю, что при существующем поголовье и на существующем этапе развития породы в России это практически невозможно. Но если к этому стремиться (как ко всякому идеалу), то лет через 15-20 поголовье можно избавить от этого гадского гена.

Во-первых, это вообще не возможно
Во-вторых, Ира нет возможности избавится от синуса таким образом, это проверяли РР и не один десяток лет

Gil-Estell пишет:

цитата:

Т.к. существуют люди, которые ради денег идут на всё! И вяжут, и плодят ТО с чем, порядочный заводчик борется

А вот с этим уже устала спорить.
Говорим здесь о заводчиках или о помётах без доков, так их ни кто и не будет разводить (а если и будут каким боком они относятся к племенному разведению), зачем их вообще рассматривать в племенном разведении? Кто из наших собак будет с ними вязаться? Вот сейчас родились щенки, каждый из нас (практически) заводчик, так неужели владельцам щенков Вы не по рекомендуете племенную собаку, в пару, для вязки? Ну как эти три -четыре помёта б/документов, могут повлиять на поголовье (племенное) таев в целом. В Таиланде море дворняжек с риджем и что?? Как эти собаки влияют на чистопородное разведение?
А вот если говорить о заводчиках, то опять возвращаясь к написаному выше, спрашиваю, конкретно о ком речь? Как бы все тут не говорили о псевдозаводчиках, да ошибся (грубо ошибся) человек, не сделал операцию, но на 10 щенков 1DS это отличный результат в целом для породы и помёт в целом получился хороший. Я не говорю о личности или мотивах, речь только о самих собаках.
С чем порядочный заводчик тут не согласен ??

 Отправлено: 15.01.11 05:28. Заголовок: Gil-Estell пишет: Я..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Я, к сожалению, не верю в такие оптимистические надежды Т.к. существуют люди, которые ради денег идут на всё! И вяжут, и плодят ТО с чем, порядочный заводчик борется...

Лен, мы не говорим ни о непорядочных людях (это вообще не из нашей оперы), ни об отдельных заводчиках. Это под силу ТОЛЬКО питомнику, причем либо одному, либо объединению добросовестных питомников, работающему на общем племенном поголовье. И исключительно - с помощью бонитировки и выбраковки. Бонитировка - это прежде всего накопление информации, без которой качественное разведение НЕВОЗМОЖНО.

Ну вот подумайте сами. Любых сельскохозяйственных животных в серьезных хозяйствах бонитируют - именно с целью повышения качества поголовья, т.к. низкокачественное поголовье с/х животных - это экономическая гибель сельхозбизнеса. У собак раньше тоже была бонитировка - с развалом СССР ее отменили, а с приходом ФЦИ-РКФ перешли на выставочные оценки (плеваться хочется) для разведения- и имеем что иимеем. Охотники оставили бонитировку, ведут ее помимо РКФ, у них свои племенные книги, свои дипломы - и лучшее, самое здоровое поголовье сейчас - у охотничьих пород (кроме тех, кого превратили в охотников за ЦАЦками). Почему так получилось? Да потому, что выставки - это просто, весело и денежно. А бонитировка - сложно, требует знаний и специального образования, муторно, а главное - НЕВЫГОДНО никому, кроме тех, кто реально печется о собаках.