Отправлено: 06.11.08 11:20. Заголовок: Дермоидная киста (дермоидный синус)

Привет,

здесь мой перевод с европейского форума. Это сообщение заводчицы из Германии Надин Капрано.

Особенно уважаю Надин за ее работу с тайскими и за исключительную честность! Она никогда не скрывает плембрак, у них получившийся!

Итак, мой перевод.

Verfasst am: Mi 05 Nov, 2008 15:46 Nr: 17363
Titel:

________________________________________
Also nun ist es amtlich, es gibt DS bei ridgelosen Hunden:

Alonso hatte einen DS!!! Ich habe diesen Punkt schon direkt nach der Geburt gesehen, konnte aber nix tasten. Gestern waren wir bei der OP und ich habe gut gefühlt. Zwei hatten einen richtigen DS und Alonso hatte einen Ds, der nur aus einer Öffnung in der Haut bestand. Sie hatte keinen Strang, der in die Tiefe reichte. Die Haut wurde an dieser Stelle "ausgestanzt" und sie war nach 2 Min. fertig und hat nur einen Stich. Xiong hat 5 Stiche und Xiu hat 4 Stiche. Xiongs STrang ging durch den Muskel bis an den Knochen runter. Also sehr lang. Der von Xiu war kürzer, ging aber auch bis durch den Muskel.

Den DS von Alonso konnte man nur sehen, nicht fühlen. Hätte sie längeres Fell gehabt, hätte ich ihn wahrscheinlich nicht gefunden. Ich suche zwar auch immer optisch im hellen Licht, aber den Punkt sieht man bei den Wuscheln auch nur schwer. ICh habe mir draußen immer die Wuschel geschnappt und sie so untersucht. Am besten man rasiert sie wirklich als Welpe, dann kann man sicher sein.

Der Tierarzt meinte, dass diese DS oft übersehen werden und diese Hunde in die Zucht kommen. Ob der Strang nun lang oder kurz ist, der Hund ein oder zwei DS hat. Genetisch gesehen ist er in allen Fällen ein Träger.

LG Nadine

Nach oben




http://thairidgeback.plusboard.de/viewtopic.php?p=17363#17363


У меня теперь есть подтверждение, что ДС бывает и у собак без риджа:

У Алонсо ДС!!! Я эту точку увидела сразу же после рождения, но ничего не прошупывалось. Вчера мы были у врача и я его почувствовала. У двоих щенков был настоящий синус, а у Алонсо тоже синус, но он состоял только из отверстия в коже. У нее не было ствола (канатика) синуса, уходящего вглубь. Кожу на этом месте просто зашили (используется слово, дословно означающее перфорировать, делать вырубки, вырезать по штампу - какая-то методика – прим. Ольги), вся операция заняла 2 минуты, был сделан один шов. Ксионгу сделали 5 швов и Ксиу 4 шва. Синусный канатик Ксионга прошел через мышцу и спустился к кости. То есть, был очень длинным. Синусный канатик Ксиу был короче, но тоже прошел мыщцу.

Синус Алонсо можно было только разглядеть, почувствовать пальпацией нельзя. Если бы у нее была более длинная шерсть, я бы, наверное, вообще ничего не заметила. Я всегда делаю осмотр на свету, но точку на коже разглядеть трудно. Я всегда захватывала кожу и пальпировала. Самое лучшее обрить щенка, тогда точно увидишь.

Ветеринар считает, что подобные синусы остаются незамеченными и такие собаки участвуют в разведении. Длинный ли канатик, короткий ли, один синус у собаки или два – с генетической точки зрения эта собака носитель синусного гена в любом случае.

 Отправлено: 15.01.11 05:52. Заголовок: Svetlana пишет: Во-..

Svetlana пишет:

цитата:

Во-первых, это вообще не возможно

"Вообще" - это не аргумент. Это возможно. Но очень трудно, лениво и невыгодно, причем степень невыгодности можно будет определить, только родив 3-4 поколения щенков, начав, допустим, с десятка пометов от разных производителей, имеющих минимальные шансы на передачу ДДС. Представляешь, сколько пройдет времени, пока определятся носители ДС и выщепятся свободные от ДС собаки. А все это время тому, кто этим займется, придется забыть о понятии "перспективный для разведения щенок", и по умолчанию условно считать всех родившихся щенков петами до тех пор, пока у них самих не родятся щенки. При этом недобросовестные питомники будут успешно продавать "суперперспективных" "шоу-брид-элитных" щенков, хихикая над дурачками, которые своих гораздо лучших щенков продают как петов. Занятие это крайне затратное, невыгодное, и под силу исключительно финансово независимому и уверенному в себе человеку (или питомнику), котором финансово будет по барабану - продаст ли он щенков или оставит всех себе и будет изучать их и экспериментировать с разведением. Охотники поступают проще - весь плембрак они уничтожают, причем в любом возрасте, и потому им не надо заботиться о содержании и кормлении "неудавшихся" щенков. Продавать таких щенков они тоже не могут, т.к. буквально через полгода после продажи щенков выяснится, что никуда они не годятся - и незадачливому "заводчику" придется забыть и о разведении и об охоте, т.к. охотники народ жесткий и местами жестокий. В декорашках, а к ним можно отнести 99,9% неохотничьих пород (включая "служебников") - к сожалению, не так.

цитата:

Во-вторых, Ира нет возможности избавится от синуса таким образом, это проверяли РР и не один десяток лет

Свет, КТО проверял? Африканские заводчики? Да им пофигу эти синусы, родезики на родине - такие же дворняги, как тайцы в Тае, плодятся как крысы, проще уничтожить "брак" чем биться над проблемой ДС. Наши российские заводчики родезиков? Не смешно даже. Все что шевелится - повяжут и продадут. КАК избавлялись? Где статистика? Где опять-таки информация по бонитировке? А как без нее избавляться?

Ну вот расскажи, КАК избавлялись от ДС у родезийцев? Дай ссылки на источники. Мечтаю убедиться, что ты права, а я нет!

 Отправлено: 15.01.11 11:27. Заголовок: Belka пишет: Тогда ..

Belka пишет:

цитата:

Тогда нет смысла и ДС щенков выводить из разведения, ибо ген ДС с одинаковой вероятностью несет как щенок с присутствием ДС, так и щенок с его отсутствием.

Ну это совсем не так. Щенок с ДС 100% несет ген ДС, а щенок без ДС - это всего лишь 50%, так что в два раза время на получение щенков без ДС, как минимум, сокращается.

Это так, как говорится, во-первых.

А во-вторых, вступает в силу закон: а что вы хотите получить в результате разведения?

Если все силы бросить на борьбу с ДС, то что станет с другими критериями и ,в первую очередь, с психикой собаки?

Собака с прооперированным ДС долго и счастливо живет со своим владельцем, ну да, как минус - отсутствие возможности участвовать в разведении. Но как плюс - счастливые взаимоотношения хозяина и собаки.
По-моему это гуманнее и легче, чем пристраивать собак с нарушенной психикой или описывать дикие истории с их участием.

Это, как минимум, две проблемы, которые нужно решать.

А есть еще безриджевость и заломы хвоста, ит.д. и т.п.
При наличии чуть более ста собак в России, вы что, считаете реально решить ЭТИ проблемы?
Или на горизонте появился какой-то Абрамович, который соберет пару сотен лучших собак со всего мира и начнет проводить бонитировку по всем этим признакам?
По-моему, лучше иметь синицу в руках, чем журавля в небе, и не ставить перед собой глобальные задачи, которые заведомо невыполнимы.
Я опять повторюсь, но это мое ИМХО, и в тоже время это - политика нашего питомника - из разведения должны выводиться только собаки, имеющие заведомо 100% генный сбой: ДС ли это, безриджевость, залом хвоста и т.д.... Но в первую очередь из разведения должны выводится агрессивные и неадекватные особи, какими бы они не были супер-пупер-анатомически сложены по экстерьеру.

К сожалению, вот этот признак и отследить , и отбраковать - значительно сложнее((( Он не видим еще в 45 дней, а в 99% случаев его не видят хозяева и на протяжении всей жизни.
Для кого-то такое поведение вообще считается нормой.

И теперь ремарка по поводу не рассмотрения влияния пометов, не имеющих документов, на развитие породы

Света, получить регистровую родуху в нашей стране - нет никаких проблем!
А сказать, что эта собака прилетела из Тая - вообще никаких усилий прилагать не надо(( А через 2-3- года разведения ты вообще не найдешь никаких концов, кто был папа-мама..
Насколько я помню, одной собаке из прошлогодних пометов уже была сделана регистровая родословная..

 Отправлено: 15.01.11 13:46. Заголовок: Belka пишет: бонити..

Belka пишет:

цитата:

бонитировка - сложно, требует знаний и специального образования, муторно, а главное - НЕВЫГОДНО никому, кроме тех, кто реально печется о собаках.

Вот вы и сами ответили на свой вопрос! У нас такая не многочисленная порода и уже у нас в породе есть те кому все равно кого с кем и в каком возрасте вязать. На публику народ может разводить сюси-пуси и розовые сопли. Но такие люди не согласятся ни на какую бонитировку! Собачка дорогая, денег приносит хорошо. Зачем рисковать?
А те кто реально печется о собаках могут конечно устроить междусобойчик. Наверное это будет интересно и полезно. Но как на счет остальных? из 200 владельцев на бонитировку согласятся 20. Из представленных собак кто-то бонитировку не пройдет. И что? Законов нет, РКФ не курирует. Но как показала практика даже писанные законы очень легко обходятся при желании.


stasco пишет:

цитата:

из разведения должны выводится агрессивные и неадекватные особи, какими бы они не были супер-пупер-анатомически сложены по экстерьеру.

+1! Полностью согласна! Сколько раз мы на выставках встречали собак, которые реально невменяемые. С некоторых намордник снимают только перед рингом, а после ринга одевают обратно и выволакивают свое чадо поскорее из помещения. Или другой вариант: собаку приносят на ручках и в ринге она чуть ли не по полу стелится и ссыться от страха.
Уверена, что таких в разведение пускать точно нельзя.

 Отправлено: 15.01.11 19:00. Заголовок: stasco пишет: При н..

stasco пишет:

цитата:

При наличии чуть более ста собак в России, вы что, считаете реально решить ЭТИ проблемы?

Стас, именно при таком количестве - да, реально решить проблемы.

Всё очень просто - поначалу. Достаточно кому-то просто систематически вести учет производителей и пометов. Ведь бонитировку не обязательно производить по желанию владельца. :)

Есть информация по собаке: родословная, участие в выставках, данные по поведению и здоровью, инфа о потомках - то же самое. Кто сейчас с синусом, кто агрессивный, кто с заломами-безриджевостью - все на ладони, все известно. Даже если тупо по форумам пошарить - много чего соберешь, у инета длинная память. Ну так и собирать инфу по потомкам производителя - объективно, системно. По результатам - делать СВОЮ бонитировку, и для себя - решать: кого из имеющегося поголовья использовать в разведении и почему, а кого - нет. Тогда и вероятность появления у потомков нежелательных недостатков будет, по крайней мере - предсказуема и контролируема. Кто потом заинтересуется данными бонитировки родителей будущего помета - сможет получить инфу, и не у владельца, а у того, кто всю эту базу ведет. Верить-не верить (пока это неофициально) - другой вопрос, это уже из области репутации.

Решить трудно - но реально. И на сегодняшнем этапе - безусловно, не выбраковывать всех подряд (а оснований для этого найдется), а выбраковывать (для СВОЕГО разведения) для начала особей с "букетом" недостатков, и их передающих. Это долго - да. Но интересно. Проект долгосрочный. Но в итоге - еще и выгодный. Уже сейчас заметна разница в линиях разведения собак различных питомниках, спросе и ценах на них. КТо хочет - тот добъется. :)

 Отправлено: 15.01.11 20:30. Заголовок: Belka пишет: Стас, ..

Belka пишет:

цитата:

Стас, именно при таком количестве - да, реально решить проблемы.

Думаю, что все-таки нет.
Можно во главу угла поставить отсутствие ДС, и тогда отбракуются одни собаки;
можно отсутствие риджа и тогда - другие;
можно залом хвоста - тогда третья группа собак;
можно - наличие длиной шерсти, тогда - четвертая;
можно отбраковывать с недостаточными углами - тогда - пятая;
можно с неравномерным окрасом - тогда шестая;
с проблемами прикуса - тогда седьмая;
отклонениями в росте - тогда восьмая;
можно отсутствие нормальной психики - тогда девятая.
Если попытаться охватить все сразу, тогда можно сразу отбраковать всех.

Интересно ничего не забыл, что обсуждалось на форуме?

Вообще, для меня, как индивидуалиста по натуре, любое администрирование - это как серпом по.... одному месту.

Ничем не лучше идеи создания НКП на данном этапе.
Я не очень понимаю: почему за меня кто-то должен решать, что мне делать? И кому и сколько нужно дать на лапу, чтобы приоритеты отбраковки изменились?
Есть различные питомники, есть у них различные приоритеты, есть свободное место, где обсуждаются все проблемы.
Все. Дальше каждый в праве решать какие делать выводы. И думаю, что у разных людей они будут разными.

 Отправлено: 16.01.11 00:35. Заголовок: Вносят свои "кор..

Вносят свои "коррективы" в породу все. И заводчики, и так называемые "заводчики". И истребляют породу как раз вторые. Поэтому я и говорю о всех. Поэтому я и не имею оптимистических надежд и взглядов на будущее... В России, к сожалению, это коснулось всех пород. Я тоже имею некий опыт и образование (просто не говорю об этом на каждом углу). Так вот, не считаю целесообразным рассматривать только заводчиков в данном случае (хотя и здесь, заводчик заводчику - рознь!).
Опять же, согласна с вышеизложенным, что уважающий себя заводчик выведет из разведения брак... НО! есть возможность и не выводить!!! И тогда... И главный вопрос: ради чего идет на это заводчик?
И опять по поводу психики. Лично для меня, это главный приоритет! Психика - дело тонкое. И мы понимаем, что щенок растет в одних условия, потом переезжает в "свой" дом, а там... может случится всё что угодно..., либо наоборот, получив травму находясь у заводчика, переезжая в дом, начинает творить "чудеса"! Вот где еще работа заводчика помимо ДС и т.п. И это в силах нести только очень ответственный заводчик! И сколько таких в России? Только честно... Света, и к тебе вопрос тоже. Ты же имена хочешь? По-моему, твоя "база" переполнена всяческой информацией! Прошу...

 Отправлено: 16.01.11 02:46. Заголовок: Belka пишет: Даже ..

Belka пишет:

цитата:

Даже если тупо по форумам пошарить - много чего соберешь, у инета длинная память. Ну так и собирать инфу по потомкам производителя - объективно, системно

Спасибо Ира, за оценку рвения

stasco пишет:

цитата:

И теперь ремарка по поводу не рассмотрения влияния пометов, не имеющих документов, на развитие породы Света, получить регистровую родуху в нашей стране - нет никаких проблем! А сказать, что эта собака прилетела из Тая - вообще никаких усилий прилагать не надо(( А через 2-3- года разведения ты вообще не найдешь никаких концов, кто был папа-мама.. Насколько я помню, одной собаке из прошлогодних пометов уже была сделана регистровая родословная..

Есть такая сука и все про это знают, и кто из заводчиков будет вязать своих собак, кроме того питомника для кого это сделали? Хорошо через поколение, что не видно будет, что у такой собаки регистр? Сказать, что привезли с птички в Тае то же можно , но опять же кому в разведении нужна такая собака??
Как это через 2-3 года можно концы потерять?? Что для вязки не нужна будет родуха???

stasco пишет:

цитата:

Я опять повторюсь, но это мое ИМХО, и в тоже время это - политика нашего питомника - из разведения должны выводиться только собаки, имеющие заведомо 100% генный сбой: ДС ли это, безриджевость, залом хвоста и т.д....

А выводится как?? Путём выдачи документов с пометкой?? А что помешает людят, у которых есть такая пометка (не важно из какого питомника) сходить за описанием на выставку (говорю тут только о ДС) получить так же регист?? Получается это тоже не панацея?

Gil-Estell пишет:

цитата:

И сколько таких в России? Только честно... Света, и к тебе вопрос тоже. Ты же имена хочешь? По-моему, твоя "база" переполнена всяческой информацией! Прошу...

Лена, а о чем ты меня просишь?? Да есть информация о пометах, есть информация о собаках заводчики которых не скрывают физических недостатков собак но ведь не все так делают, представляют широкой общественности информацию. У нас не Европа.

А по психике это лучше к Даше:

Дарья пишет:

цитата:

Сколько раз мы на выставках встречали собак, которые реально невменяемые. С некоторых намордник снимают только перед рингом, а после ринга одевают обратно и выволакивают свое чадо поскорее из помещения. Или другой вариант: собаку приносят на ручках и в ринге она чуть ли не по полу стелится и ссыться от страха

Мне бы то же хотелось услышать клички и заводчиков. Скрытый текст

Сколько смотрю фото/видео, общаюсь с теми кто на выставки ездит (не только с тайчатниками - хендлерами, грумерами, владельцими дргугих пород) не видели таких таев Тем более когда речь идёт о массовости явления

 Отправлено: 16.01.11 03:26. Заголовок: Svetlana пишет: Лен..

Svetlana пишет:

цитата:

Лена, а о чем ты меня просишь?? Да есть информация о пометах, есть информация о собаках заводчики которых не скрывают физических недостатков собак но ведь не все так делают, представляют широкой общественности информацию. У нас не Европа.

Я смотрю тут все друг друга просят назвать какие-то имена, на которые все активно намекают, но никто так и не называет. Тогда может перестанете ссылаться на какие то тайны?

 Отправлено: 16.01.11 03:55. Заголовок: Berk пишет: Я смотр..

Berk пишет:

цитата:

Я смотрю тут все друг друга просят назвать какие-то имена, на которые все активно намекают, но никто так и не называет. Тогда может перестанете ссылаться на какие то тайны?

Вот и я про то же, кто эти УЖАСНЫЕ люди, которые разводят ТРД, только ради наживы

Berk пишет:

цитата:

Тогда может перестанете ссылаться на какие то тайны?

Пока существуют не домолвки и кривотолки а не реальные имена. это всёго лишь, просто сплетни

 Отправлено: 16.01.11 05:21. Заголовок: Svetlana пишет: Пок..

Svetlana пишет:

цитата:

Пока существуют не домолвки и кривотолки а не реальные имена. это всёго лишь, просто сплетни

Ну да, можно продолжать их подпитывать недомолвками или перестать делать вообще эти непонятные ссылки. Если уж каждый отказывается называть имена.

 Отправлено: 16.01.11 06:04. Заголовок: Berk пишет: Ну да, ..

Berk пишет:

цитата:

Ну да, можно продолжать их подпитывать недомолвками или перестать делать вообще эти непонятные ссылки. Если уж каждый отказывается называть имена

Раз нет имён, то и ситуаций нет

 Отправлено: 16.01.11 13:01. Заголовок: Svetlana у тебя потр..

Berk пишет:

цитата:

Я смотрю тут все друг друга просят назвать какие-то имена,

Нин, заметь имена требует исключительно Света. У нее "досье" не полное! Видимо по этому так дотошно выпытывает имена, которые и сама прекрасно знает. Как я уже писала называть имена нет смысла т.к. это ничего не изменит, а бадягу на форуме разведет на несколько дней.

Svetlana пишет:

цитата:

Мне бы то же хотелось услышать клички и заводчиков. Сколько смотрю фото/видео, общаюсь с теми кто на выставки ездит (не только с тайчатниками - хендлерами, грумерами, владельцими дргугих пород) не видели таких таев Тем более когда речь идёт о массовости явления

Svetlana у тебя талант. Видеть в написанном то, чего там и в помине нет. Потрясающая способность!
Я где-нибудь написала, что я описывала ситуации на выставках про тайцев? Если на МИРЕ было всего 31 собака. Где можно еще на выставке регулярно встречаться с таями? Ну кроме родины породы разумеется.
Речь шла о психике собаки. Я считаю этот фактор важным для любой породы. Так вот разнообразный "дисквал" на этой почве встречается на выставках достаточно часто. Чтоб тебе спалось легче, шваркающеся на все и вся чудо было - кавказцем, а дрожащее и писающееся существо - мексиканом. Уж извини имена и кличкы не спросила. Кто же знал что тебе надо и это тоже?

 Отправлено: 16.01.11 13:54. Заголовок: Дарья пишет: У нее..

Дарья пишет:

цитата:

У нее "досье" не полное

Ребята кто мешает ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ породой и ТУПО собирть статистику, завидно, так и скажите.

Дарья пишет:

цитата:

Как я уже писала называть имена нет смысла т.к. это ничего не изменит

Даша, раз эти имена ни чего не изменят, так и писать не надо загадочно)) Мол существут вредители и из-за них в породе всё печально

Дарья пишет:

цитата:

Svetlana у тебя талант. Видеть в написанном то, чего там и в помине нет. Потрясающая способность! Я где-нибудь написала, что я описывала ситуации на выставках про тайцев

А вот за это реальное спасибо, потому как я дейтвительно испугалась, за нашу породу. Но раз это к нам не относится, то же не совсем понимаю, какие из неадекватных собак должны быть не допущены к разведению, а если таковых нет, то за чем об этом писать. Хотя это же форум Писать не переписать
Сегодня посплю спокойно, спасибо, что позаботилась

 Отправлено: 16.01.11 23:42. Заголовок: А может попробовать ..

А может попробовать с другой стороны: может уважаемые гуру-заводчики назовут производителей не несущих гены ДС?

 Отправлено: 16.01.11 23:45. Заголовок: добер1 пишет: А мож..

добер1 пишет:

цитата:

А может попробовать с другой стороны: может уважаемые гуру-заводчики назовут производителей не несущих гены ДС

Каждый таец с риджем несет ген ДС.

 Отправлено: 16.01.11 23:59. Заголовок: Т.е. не существует п..

Т.е. не существует производителей, не дающих щенков с ДС?

 Отправлено: 17.01.11 00:01. Заголовок: Существуют) Но это н..

Существуют) Но это не значит, что у щенков щенков не вылезет ДС.

 Отправлено: 17.01.11 08:23. Заголовок: Может к генным инжен..

Может к генным инженерам обратиться?
P.S.Шутка!

 Отправлено: 19.01.11 08:38. Заголовок: вообще вчера на меня..

вообще вчера на меня наезжали домашние на тему: почему без риджа и с синусами считаются собаки уже не для разведения и все такое - они же ходят, лают и здоровы. в таком ключе - половину людей вообще размножать нельзя было бы. типа, можно размножить и раздать бесплатно щенов.
вот я и задумалась, что может многие заводчики с этой точки зрения и поступают

 Отправлено: 19.01.11 08:59. Заголовок: moroz@co пишет: мож..

moroz@co пишет:

цитата:

можно размножить и раздать бесплатно щенов.

moroz@co пишет:

цитата:

вот я и задумалась, что может многие заводчики с этой точки зрения и поступают

Не совсем поняла, можно более подробнее?

Если я правильно поняла Ваших родственников, зачем вообще породистых собак разводить, ведь миксы в первом поколении то же умненькие

moroz@co пишет:

цитата:

синусами считаются собаки уже не для разведения и все такое - они же ходят, лают и здоровы

А не удалённый DS, ведёт к смерти собаки, при чем мучительной, но до того как она умрёт, она конечно весёленькая такая, бегает и лает ....

 Отправлено: 19.01.11 22:47. Заголовок: Svetlana пишет: Не ..

Svetlana пишет:

цитата:

Не совсем поняла, можно более подробнее?

ну у животных инстинкт размножения
а вообще почему для аборигенной породы, которую вывела эволюция, какие-то человеки выдумывают стандарты, хотя не имеют отношение к возникновению этой породы?
Svetlana пишет:

цитата:

Если я правильно поняла Ваших родственников, зачем вообще породистых собак разводить, ведь миксы в первом поколении то же умненькие

я не против чистоты породы, но если у собаки ДС - она уже не тайский риджбек? ген никто не выделил, ничего не доказал....
просто в процессе обсуждения - я поняла, что мнения могут быть совсем разные на этот счет.
Svetlana пишет:

цитата:

А не удалённый DS, ведёт к смерти собаки, при чем мучительной, но до того как она умрёт, она конечно весёленькая такая, бегает и лает ....

а человеки с аневризмой тоже по краю ходят

наверное, люди пытаются контролировать все, что получится. кто пойдет ко льву с заявой, что у него грива не по фэн-шую - поэтому теперь он не царь зверей, а мы между собой посоветовались и решили что мы специалисты по львам.

короче, насколько абригенная порода - абориген? что в этом понятии заложено? или в процессе проживания с людьми аборигенность ТРД утеряна и не стоит уже зацикливаться?

 Отправлено: 19.01.11 23:50. Заголовок: Ну да, люди склонны ..

Ну да, люди склонны себя считать венцом творения и поэтому считают, что они знает как лучше )
Опять же собаки то не в природе живут, а в квартирах - а тут уже человек решает какая собака должна жить с ним в квартире)

 Отправлено: 20.01.11 03:32. Заголовок: moroz@co пишет: в п..

moroz@co пишет:

цитата:

в процессе проживания с людьми аборигенность ТРД утеряна и не стоит уже зацикливаться?

Совершенно верно. Как только порода становится заводской, аборигенным остается лишь ее происхождение.

 Отправлено: 20.01.11 03:52. Заголовок: moroz@co пишет: а в..

moroz@co пишет:

цитата:

а вообще почему для аборигенной породы, которую вывела эволюция, какие-то человеки выдумывают стандарты, хотя не имеют отношение к возникновению этой породы?

Стандарт Таям не придумывали, а просто описали, то что есть (то что было). Если Вы попробуете сравнить наш стандарт, со стандартами других пород, то увидите, что он более чем лояльный

moroz@co пишет:

цитата:

а человеки с аневризмой тоже по краю ходят

Может Вы это скажите, владелице черного кобеля, которая до сих пор свою собау лечит? У человека есть выбор, а у собаки? А кто сказал, что в природе такое животное будет размножаться? Я уже писала выше, что собаки не выживают, так как же они смогут плодиться, а вот если человек сделал операцию и пустил такую собу в разведение, то это уже выбор человека, а не естественный отбор
moroz@co пишет:

цитата:

но если у собаки ДС - она уже не тайский риджбек

Конечно - это собака Тайский риджбек - мёртвый тайский абориген.

moroz@co пишет:

цитата:

наверное, люди пытаются контролировать все, что получится

Не совсем понимаю зачем вообще людям породистые животные, столько миксов вокруг и все хорошенькие и всем мамы-папы нужны...
Belka пишет:

цитата:

Совершенно верно. Как только порода становится заводской, аборигенным остается лишь ее происхождение

У нас наверное еще и поведение

 Отправлено: 20.01.11 08:06. Заголовок: Svetlana пишет: соб..

Svetlana пишет:

цитата:

собаки не выживают, так как же они смогут плодиться, а вот если человек сделал операцию и пустил такую собу в разведение, то это уже выбор человека, а не естественный отбор

так а почему ДС проскакивает вообще, как врожденная штука? никто так и не выяснил. известны ли случаи ДС в природе?
я вообще склонна думать, что любые аномалии - это результат деятельности чела и его влияние на экологию. сам испортитил - сам и оперируй.

 Отправлено: 20.01.11 08:37. Заголовок: moroz@co пишет: ник..

moroz@co пишет:

цитата:

никто так и не выяснил. известны ли случаи ДС в природе?

Вера, на породных форумах и сайтах написанно гора материала, DS - сопровождает ген риджа, да встечаются DS и на собаках без риджа, но это совершенно минимальных процент.
moroz@co пишет:

цитата:

что любые аномалии

Ридж - это и есть АНОМАЛИЯ!!!

moroz@co пишет:

цитата:

известны ли случаи ДС в природе?

А с другой стороны если Вам интересно, то Вы можете найти информацию и всех нас познакомить с ней, все будут рады. Скрытый текст

Потому как говорить, что синус это не страшно, говорить легко, а вот действительно помочь любимой породе (если она для Вас таковая) это сложнее.

 Отправлено: 20.01.11 09:36. Заголовок: Berk пишет: Каждый ..

Berk пишет:

цитата:

Каждый таец с риджем несет ген ДС.

А это доказано?
Как-то непонятно - то утверждается, что каждый таец несет ген ДС, то говорят о том, что вообще не доказано, что такой ген существует.
И еще - если это ген и несут его все собаки, то каков тогда механизм "накопления" при использовании в разведении собак с видимым проявлением ДС?
И еще вопрос - если ДС не удален - это всегда 100% смерть? Или может собака так и проживет нормально всю жизнь с незамеченным ДС? Доказано, что среди аборигенов они не выживали?

И как-то тишина по поводу производителей щенков без ДС - неужели таки нечего сказать заводчикам? Никто не хочет поделиться инфой о своем "золотом" генофонде? Или никто его не имеет?

 Отправлено: 20.01.11 09:47. Заголовок: добер1 пишет: И как..

добер1 пишет:

цитата:

И еще - если это ген и несут его все собаки, то каков тогда механизм "накопления" при использовании в разведении собак с видимым проявлением ДС? И еще вопрос - если ДС не удален - это всегда 100% смерть? Или может собака так и проживет нормально всю жизнь с незамеченным ДС? Доказано, что среди аборигенов они не выживали

Svetlana пишет:

цитата:

на породных форумах и сайтах написанно гора материала, DS - сопровождает ген риджа, да встечаются DS и на собаках без риджа, но это совершенно минимальных процент.

или надо обязательно тут выложить???

добер1 пишет:

цитата:

И как-то тишина по поводу производителей щенков без ДС - неужели таки нечего сказать заводчикам? Никто не хочет поделиться инфой о своем "золотом" генофонде?

Об этом я то же писала выше, есть статистика по многим собакам, заводчики выкладывают информацию о рождённых помётах и собрать её совершенно не сложно. Если кому-то необходимо это для планирования вязки, велком, рунет ждёт

 Отправлено: 20.01.11 10:33. Заголовок: Ну если в этой ветке..

Ну если в этой ветке обсуждается тема ДС, то почему бы и не выложить? В принципе всю тему (как и любую другую) можно свести к двум словам: "читайте интернет", и закрыть.
Собрать в рунете, кончено, можно, но вот несложно - только для тех кто "в теме", новичку искать сложнее.
Можно хотя бы ссылочки?
И почему для вязки?
Лично мне вязать пока некого (да и буду ли я когда-то кого-то вязать?), но прочитав выше написанное и прочие ужасы про ДС очень не хотелось бы прочувствовать это на своей (т.е. щенячьей) шкуре.
А тайчика все же хочется (пока еще)!
И потом, если у заводчика, есть такие производители - то почему бы и не похвастаться лишний раз - отличная реклама ценного племенного материала и будущих пометов!
Впрочем, если это информация "ДСП" (или "сов. секретно"-?) - не смею настаивать...

 Отправлено: 20.01.11 13:39. Заголовок: добер1 пишет: Ну ес..

добер1 пишет:

цитата:

Ну если в этой ветке обсуждается тема ДС, то почему бы и не выложить? В принципе всю тему (как и любую другую) можно свести к двум словам: "читайте интернет", и закрыть.

Sorry, за такой ответ, наверное, просто рассуждения о том, что синус - это не страшно вызвали эмоции. Я когда перечитываю историю Хари, я реально плачу
И в теме много информации, только её надо сначала (тему) читать и вы её (информацию) увидите, и если остануться уже вопросы, то это будет конкретика, а не так, что "Что с синусом не собака, что ли?" тема с 2008 года, сейчас 2011 народ, неужели Вы думаете, что мы тут ни чего не обсуждали, не надо по всему рунету ходить, хотя бы по этому форуму.
добер1 пишет:

цитата:

И потом, если у заводчика, есть такие производители - то почему бы и не похвастаться лишний раз - отличная реклама ценного племенного материала и будущих пометов! Впрочем, если это информация "ДСП" (или "сов. секретно"-?) - не смею настаивать...

Если посмотреть внимательно, многих заводчиков вы тут видете? Представлены два питомника и пара - тройка частных заводчиков, а так же владельцы собак, у которых еще не было помётов, а производителей ведь больше, но не на много, потому как порода в разведении совсем не давно. Поэтому я собираю, как тут выразились досье , которое лично я называю статистикой и считаю не корректным выложить это на форум, еще раз повторяю информация ест в рунете от самих заводчиков.
Хочу добавить от себя: мы имеем красивых внешне и интересных внутренне собак, да у них есть определённые недостатки - физический - это синус. Я не считаю синус смертельным грехом, я не научный сотрудник и лично моё ИМХО, что синус имеет эффек накопления, то что одна сука или кобель дали в паре, то не факт, что в другом союзе повторится, что либо подобное, поэтому я и за статистику, просто что бы знать, вот тут мы имеем такую вероятность, а вот тут такую.

 Отправлено: 20.01.11 18:24. Заголовок: Svetlana пишет: И ..

Svetlana пишет:

цитата:

И в теме много информации, только её надо сначала (тему) читать и вы её (информацию) увидите, и если остануться уже вопросы, то это будет конкретика, а не так, что "Что с синусом не собака, что ли?" тема с 2008 года, сейчас 2011 народ, неужели Вы думаете, что мы тут ни чего не обсуждали, не надо по всему рунету ходить, хотя бы по этому форуму.

Воистину! Уж столько про дс написано,читай-не хочу!

 Отправлено: 20.01.11 18:38. Заголовок: добер1 пишет: И пот..

добер1 пишет:

цитата:

И потом, если у заводчика, есть такие производители - то почему бы и не похвастаться лишний раз - отличная реклама ценного племенного материала и будущих пометов!

Отсутствие в помете щенков с ДС не является гарантией, что от этих щенков будут пометы без ДС.

Навскидку насколько я знаю, есть пометы без ДС (и вообще какого-либо племенного брака) - у Стаса два (Бони-Ден) и у Светы (Дам-Дам - Батон) один. Есть в Эмиресках. Эту информацию нужно просто посмотреть на трех-четырех форумах. И это не сложно. Но я особо не отслеживала.

 Отправлено: 20.01.11 19:44. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 20.01.11 23:07. Заголовок: Yudlen пишет: Воист..

Yudlen пишет:

цитата:

Воистину! Уж столько про дс написано,читай-не хочу!

вот-вот! написано много, но как итог - у каждого свое ИМХО на счет этого ДС. я бы хотела научную базу и научное резюме.
пока связь вижу только такую: собаке с риджем присущи проявления ДС. и все. дальше - кто куда разбегается во мнениях. причем вроде все один форум читают, одной инфой владеют. а единого мнения нет.
единственное, в чем сходятся - на всякий пожарный случай не допускать с ДС в размножение. но это не четко доказанная формула. да и не все так делают (тут у вас где-то вычитала про супер-качества, ради которых допустят). никакой определенности.
да, опасно ДС оставить - надо оперировать.
ну и все.
закидайте меня камнями.

 Отправлено: 20.01.11 23:23. Заголовок: Svetlana пишет: я с..

Svetlana пишет:

цитата:

я собираю, как тут выразились досье , которое лично я называю статистикой и считаю не корректным выложить это на форум, еще раз повторяю информация ест в рунете от самих заводчиков.

Свет, а почему некорректно? Заводчики не согласятся?

 Отправлено: 20.01.11 23:29. Заголовок: вот и мне, тупню, на..

вот и мне, тупню, наглядно стало бы понятней

 Отправлено: 21.01.11 01:27. Заголовок: Belka пишет: Свет, ..

Belka пишет:

цитата:

Свет, а почему некорректно? Заводчики не согласятся

А почему заводчики должны согласится, что бы об их собаках говорили на ресурсах, на которых они не бывают??

 Отправлено: 21.01.11 02:09. Заголовок: Svetlana пишет: поч..

Svetlana пишет:

цитата:

почему заводчики должны согласится, что бы об их собаках говорили на ресурсах, на которых они не бывают??

Света, я думаю тут речь о том, что ты не хочешь ни с кем портить отношения) Лично мне по-барабану - если у меня есть инфа, достоверная, то почему я не могу ею поделиться с остальными?

 Отправлено: 21.01.11 03:48. Заголовок: Berk пишет: Света, ..

Berk пишет:

цитата:

Света, я думаю тут речь о том, что ты не хочешь ни с кем портить отношения) Лично мне по-барабану - если у меня есть инфа, достоверная, то почему я не могу ею поделиться с остальными

Со многими про чьих собак есть инфа в рунете, у меня вообще нет ни каких отношений)))
Нина, можешь считать меня жадиной, но это мой личный труд, который был ни кому не нужен и тут вдруг всем понадобился, смешно. Скрытый текст

Что мешает зайти на сайт Эмиресок и посмотреть ту же статистику по Сане.

Могу сделать так
Кобели (СНГ) от которых было полученно потомство в СНГ (можно питомники подписать, полные клички и колличество помётов).

Скай - blue
Грей - blue
Ден - blue
Берк - blue
Сансай - blue
Стрим - blue
Байтонг - fawn
Тай - black
Ражда - red
Хазар - red
Ред- red
_________________________________________________
И еще НЕ ВСЕ указывают статистику по помётам, по этому тем более считаю не корректным про кого-то говорить, а про кого-то нет.

Тем более, так же есть много информации по помётам Европы, для этого понадобится не одна ветка, а ресурс целый. Если говорить обо мне, то я смотрю только на собак которые меня заинтересовали.
Могу привести пример, есть очень шикарный кобель в Европе, но за все 11 лет жизни у него был всего один помёт, хотя взался он не однократно, одна из вязок закончилась замершей беременностью, в остальных суки пропуставали. Этой информации нет, её пришлось собирать по частям, а вот если бы была, то было бы гораздо проще.

 Отправлено: 21.01.11 03:53. Заголовок: Svetlana пишет: Коб..

Svetlana пишет:

цитата:

Кобели (СНГ) от которых было полученно потомство в СНГ, могу питомники подписать, цвет и колличество помётов.

Практически все владельцы кобелей есть на форуме, за исключением двух(у одного из которых есть таблица по помётам, а у второго всего один помёт рождённый в конце 2010 г), так в чем вопрос, вам и карты в руки, напишите, по параметрам - залом, DS, б/риджа, отметины. Такой-то кобель - такой-то результат. Это и будет самая-самая достоверная информация