Отправлено: 06.11.08 11:20. Заголовок: Дермоидная киста (дермоидный синус)

Привет,

здесь мой перевод с европейского форума. Это сообщение заводчицы из Германии Надин Капрано.

Особенно уважаю Надин за ее работу с тайскими и за исключительную честность! Она никогда не скрывает плембрак, у них получившийся!

Итак, мой перевод.

Verfasst am: Mi 05 Nov, 2008 15:46 Nr: 17363
Titel:

________________________________________
Also nun ist es amtlich, es gibt DS bei ridgelosen Hunden:

Alonso hatte einen DS!!! Ich habe diesen Punkt schon direkt nach der Geburt gesehen, konnte aber nix tasten. Gestern waren wir bei der OP und ich habe gut gefühlt. Zwei hatten einen richtigen DS und Alonso hatte einen Ds, der nur aus einer Öffnung in der Haut bestand. Sie hatte keinen Strang, der in die Tiefe reichte. Die Haut wurde an dieser Stelle "ausgestanzt" und sie war nach 2 Min. fertig und hat nur einen Stich. Xiong hat 5 Stiche und Xiu hat 4 Stiche. Xiongs STrang ging durch den Muskel bis an den Knochen runter. Also sehr lang. Der von Xiu war kürzer, ging aber auch bis durch den Muskel.

Den DS von Alonso konnte man nur sehen, nicht fühlen. Hätte sie längeres Fell gehabt, hätte ich ihn wahrscheinlich nicht gefunden. Ich suche zwar auch immer optisch im hellen Licht, aber den Punkt sieht man bei den Wuscheln auch nur schwer. ICh habe mir draußen immer die Wuschel geschnappt und sie so untersucht. Am besten man rasiert sie wirklich als Welpe, dann kann man sicher sein.

Der Tierarzt meinte, dass diese DS oft übersehen werden und diese Hunde in die Zucht kommen. Ob der Strang nun lang oder kurz ist, der Hund ein oder zwei DS hat. Genetisch gesehen ist er in allen Fällen ein Träger.

LG Nadine

Nach oben




http://thairidgeback.plusboard.de/viewtopic.php?p=17363#17363


У меня теперь есть подтверждение, что ДС бывает и у собак без риджа:

У Алонсо ДС!!! Я эту точку увидела сразу же после рождения, но ничего не прошупывалось. Вчера мы были у врача и я его почувствовала. У двоих щенков был настоящий синус, а у Алонсо тоже синус, но он состоял только из отверстия в коже. У нее не было ствола (канатика) синуса, уходящего вглубь. Кожу на этом месте просто зашили (используется слово, дословно означающее перфорировать, делать вырубки, вырезать по штампу - какая-то методика – прим. Ольги), вся операция заняла 2 минуты, был сделан один шов. Ксионгу сделали 5 швов и Ксиу 4 шва. Синусный канатик Ксионга прошел через мышцу и спустился к кости. То есть, был очень длинным. Синусный канатик Ксиу был короче, но тоже прошел мыщцу.

Синус Алонсо можно было только разглядеть, почувствовать пальпацией нельзя. Если бы у нее была более длинная шерсть, я бы, наверное, вообще ничего не заметила. Я всегда делаю осмотр на свету, но точку на коже разглядеть трудно. Я всегда захватывала кожу и пальпировала. Самое лучшее обрить щенка, тогда точно увидишь.

Ветеринар считает, что подобные синусы остаются незамеченными и такие собаки участвуют в разведении. Длинный ли канатик, короткий ли, один синус у собаки или два – с генетической точки зрения эта собака носитель синусного гена в любом случае.

 Отправлено: 06.11.08 16:05. Заголовок: Еще инфа с европеско..

Еще инфа с европеского форума

http://thairidgeback.plusboard.de/d-wurf-bachima-t1733-60.html#17432


Hallo,
so nun habe ich Farben und Geschlechter usw beisammen. Leider sieht meine
DS-Quote bei 9 Welpen nicht sehr gut aus.
Ich habe heute leider an 4 Welpen DS gefunden Hisa du kannst es so eintragen
1x braune Hündin
2x fawn Rüde
1x schwarzer Rüde

Es waren nicht mehr und nicht weniger als 9 Welpen bei der Geburt.
Alina hat mit der Offenheit ihrer DS Welpen den Grundstein gelegt und ich hoffe, alle anderen Züchter bauen darauf auf. Ob DS oder ridgelos wir können nur was für unsere Rasse erreichen, wenn wir ehrlich sind.

Und ich habe noch was peinliches gefunden , die vermeintliche schwarze Hündin hat sich nun auch zum Rüden entwickelt
Aber am Montag war es noch eine Hündin
Juhu somit habe ich 7 Rüden....das wollte ich schon immer haben.

Gruß Elke

Итак, у меня все окрасы представлены и оба пола. К сожалению, моя синусная квота выглядит не очень хорошо.
Сегодня я обнаружила на 4 щенках ДС. Хиса, можешь так и написакть
1х коричневая сука
2 х кобели изабелловые
1 х черный кобель.

Родилось 9 щенков: не больше и не меньше.
Алина сообщила на форуме о своих щенках с синусом и я надеюсь, что все другие заводчики будут строить свою политику также. Имеем ли мы синус или щенков без риджа, м ы только тогда что-то сможем сделать для породы, если будем честными.

И я еще нашла кое-что неприятное, черная сука оказалась кобелем.
В понедельник это была девочка, а сегодня уже мальчик.

То есть у меня 7 мальчиков … всегда об этом мечтала…

Привет,

Эльке

 Отправлено: 06.11.08 16:30. Заголовок: Вот, я целый опус на..

Вот, я целый опус напереводила:

Но мне кажется, ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ


От туда же - с европейского форума

Du hast geschrieben: Ты написала:
Zitat:
Gefährlich ist, wenn man die Hunde gebraucht, die beide aus einem DS Wurf sind, jedoch selbst keinen DS haben Опасно использовать собак, происходящих из синусных пометов, но не имеющих синуса

Это «вежливое » высказывание – давай возьмет щенков Эльке как пример:
Если бы Эльке сразу же не известила о том, что усыпила 4 синусных щенков, то у нее был бы «прекрасный» помет из 5 щенков чудесных окрасов ….

Das ist eine "nett" gemeinte Aussage - lass` mich dazu Elkes Wurf "benutzen":
Hätte Elke den Wuf nicht gleich bekanntgegeben und die 4 DS-Welpen eingeschläfert, so hätte sie nun einen "perfekten" 5er Wurf in wunderbaren Farben...

Это относится специально к собакам из Таиланда или тебе известны пометы оттуда, где бы «официально» присутствовали бы щенки с синусом? Если да, то это что-то новое… Я часто бывала в Таиланде и у них собак также много/мало синусов, как и у нас здесь – таиландцы не говорят о собаках с синусом – их не усыпляют (буддизм) – щенков с синусом «прячут», потом оперируют и продают/дарят или отдают в храмы.

Dies gilt auch speziell für Hunde aus Thailand oder kennst Du dort Würfe, wo "offiziell" DS-Welpen drin sind? Wenn ja, dann ist es eine neue Entwicklung... Ich war auch schon öfters in Thailand und die Würfe haben genau gleich viel/wenig DS wie unsere hier - die Thailänder sprechen jedoch nicht über die DS Hunde - diese werden aber auch nicht getötet (Budhismus) - die DS-Welpen werden manchmal "versteckt", später operiert und verkauft/verschenkt oder in die Tempel gebracht.

JEDER Thai-Ridgeback ist generell als Träger anzusehen.
Каждого тайского риджбека в принципе можно рассматривать как носителя гена.
Я считаю, что никто из этих собак не является «большим носителем» (потому что он происходит из помета с синусом или имеет нескольких братьев и сестричек с синусом, а сам синуса не имеет). Либо этот ген есть, либо его нет.
И --- является ли достоверным высказывание, что собака из помета с 3 щенками без синуса «лучше», чем собака из помета с 9 щенками с тремя синусными щенками? Нет, и , я думаю, по двум причинам: 1) маленький помет был «подчищен» и 2) если действительно щенков было мало, то это высказывание опять не совсем достоверно, поскольку с увеличением количества растет также «пропорция» синусных щенков к несинусным. Если мы говорим, что синус имеет 20% от общего количества, то «теоритически» это уже при 5 щенках один с синусом…

По состоянию на сегодня (= нулю) – я считаю – нет иных эффективных превентивных мер против синуса в разведении, кроме выведения этих собак из разведения – хотя бы из соображений «Морали», что оперированные собаки ничего не потеряли в разведении…

Мы почти ничего не знаем – И и в Европе сейчас достаточно заводчиков, которые синус рассматривают как «плохо для имени питомника» и действуют соответствующим образом. И мы еще 50 лет будем на ТОМ ЖЕ САМОМ УРОВНЕ, что и сегодня, если не все люди будут честными.
Единственной «спасительной соломинкой» было бы исследование на ДС МАРКЕР (генный тест) – тогда возникнет вопрос, что делать с результатами …

Твою мысль Ольга о «плате» я нахожу хорошо написанной – да, разведение «всегда виновно» и живые существа «платят» за него ….

Сабрина Хиллер (у нее красный кобель – юный чемпион Мира, Европы и т.п. – вы его видели)

Keiner ist meiner Meinung nach "mehr Träger" (weil er aus einem DS-Wurf stammt oder mehrere DS-Geschwister hat oder eben weniger oder keine DS-Geschwister). Entweder ein Hund trägt das Gen oder eben nicht.

Und - - - ist ein Hund aus einem 1-3er DS-freien Wurf wirklich eine "Aussage" wert, dass dieser Hund nun genetisch "besser" sei, als ein Hund aus einem 9er Wurf mit drei DS-Geschwister? Nein, ich denke aus zwei Gründen nicht... 1. der Kleinwurf wurde "bereinigt*und 2. wenn es wirklich nur wenige Welpen waren ist es trotzdem nicht DS-Aussagekräftig, mit der Anzahl steigt auch das "Verhältnis" der DS-Hunde zum Wurf. Wenn man von 20% DS zur Wurfstärke ausgeht, so geht dies "theoretisch" erst bei 5 Welpen auf - sprich - 5 Welpen, einer mit DS...

Nach unserem heutigen Stand (gleich null) gibt es nach meiner Ansicht keine wirklich effektiven DS-Präventionen in der Zucht - man kann/soll DS-Hunde von der Zucht ausschliessen - dies alleine schon aus der "Moral", dass operierte Hunde nichts in der Zucht verloren haben.

Wir wissen genau "rein gar nichts" - UND es hat auch hier in Europa genügend Züchter, welche DS als "schlecht für ihren Kennelruf" empfinden und dementsprechend handeln. Wir werden noch 50 weitere Jahre GENAU auf demselben Stand drehen, weil nicht alle Leute ehrlich sind.
Der einzige "rettende Strohhalm" wäre ein DS-Marker (Gentest) - da stellt sich dann jedoch die Frage, wie weiter mit den Resultaten...

Deine Aussage Olga bezüglich des "Bezahlens" finde ich gut geschrieben - ja, Zucht ist "immer schuldig" und die Kreaturen "bezahlen" es mit den entsprechenden Punkten.

HiSa


А написала я, что

за экзотичность бульдоги (американские и французские) платят родами только через кесарево сечение.

Они же + мопсы и некоторые породы проблемами с дыхательной системой (укороченная морда).

Доги и собаки гигантских пород снижением срока жизни.

Таксы за удлиненный корпус при коротеньких ножках + некоторые подобные породы - таксиными параличами и заболеваниями позвоночника.

Собаки с риджем - дермоидным синусом.

 Отправлено: 06.11.08 18:06. Заголовок: Pevolga пишет: Алин..

Pevolga пишет:

цитата:

Алина сообщила на форуме о своих щенках с синусом и я надеюсь, что все другие заводчики будут строить свою политику также. Имеем ли мы синус или щенков без риджа, м ы только тогда что-то сможем сделать для породы, если будем честными.

Pevolga пишет:

цитата:

Это «вежливое » высказывание – давай возьмет щенков Эльке как пример: Если бы Эльке сразу же не известила о том, что усыпила 4 синусных щенков, то у нее был бы «прекрасный» помет из 5 щенков чудесных окрасов ….

Если МЫ ВСЕ будем придерживаться такой же морали, то сможем улучшить породу, а не загубить "на корню".
В России порода только начинает набирать обороты и надо быть максимально честными в разведении.
Я считаю, что выводить совсем из разведения собак с ДС не надо. Но сообщать о рождении щенков с синусом обязательно нужно. А люди выбирающие себе Тайского риджбека уже будут руководствоваться предоставленной информацией.
Основная масса покупателей, это люди, не собирающиеся заниматься разведением, и им в принципе без разницы из синусного помёта щенок или из "чистого". А вот для людей, приобретающих щенка для племенного разведения, этот момент принципиально важен.
Мы, так скажем первопроходцы породы в России, по незнанию таких тонкостей уже наделали ошибок.
(И я в этом плане, не исключение. Приобретая в Таиланде собак для племенной работы, не придала должного значения информации о том, что Пачи из синусного помёта....хотя Ной меня об этом информировала. Теперь мне нужно будет более придирчиво выбирать не только пару для вязок, но и владельцев будущих щенков)
Но, при тщательном подборе пар и соблюдая этику продаж щенков, МЫ СМОЖЕМ вырулить в правильное русло.

 Отправлено: 09.11.08 16:56. Заголовок: В Тайланде прячут ще..

В Тайланде прячут щенков с синусом? Их не отдают в храмы:)Их выставляют , продают и не обращают внимания на эту мелочь..Родился с синусом- за 200 батт(это около 160 руб) вырезают синус и не парятся..В Тайланде,в течение 30 лет собак с ДС не вязали(по крайней мере старались) и сделали выводы,что при всех их стараниях щенки с ДС все равно рождаются..Я не за то чтобы скрывать таких щенков ..Но и не за то,чтобы их считали какими-то каличными ..Отсутсвие ДС у вашей собаки может быть приятным личным пунктиком.А по сути, избавить нашу породу от синуса- это нерешаемая задача..Хотя мечта, конечно красивая..

 Отправлено: 09.11.08 17:08. Заголовок: Ну если верить после..

Ну если верить последним работам генетиков то справиться с этим можно. Достаточно не выкидывать из разведения безриджевых щенков.
Может так они и в природе сохранились. Кто им там операции делал. А может, наоборот. синусные щенки просто не доживали до периода размножения погибая от воспаления синуса при первой линьке.Кто знает?

 Отправлено: 09.11.08 17:17. Заголовок: Ага!А кто вязать буд..

Ага!А кто вязать будет своих собак с безриджевым кобелем например? Никто! Поэтому проблема в проблеме..

Может и погибали..Что-то мне стало жалко собак, взятых под контроль людей..

 Отправлено: 09.11.08 17:24. Заголовок: Greyson пишет: Что-..

Greyson пишет:

цитата:

Что-то мне стало жалко собак, взятых под контроль людей

Вот . вот . И я себя ловлю на тех же мыслях. Особенно когда в рекомендациях для судей безапелляционно советуется смотреть синусы, заглядывать в пасть выискивая пигментацию языка и обращать внимание на углы, которые появились искусственным путем.

 Отправлено: 09.11.08 17:43. Заголовок: Greyson пишет: Може..

Greyson пишет:

цитата:

Может и погибали..Что-то мне стало жалко собак, взятых под контроль людей..

и не говори...

 Отправлено: 28.05.10 07:28. Заголовок: stasco пишет: Вот ...

stasco пишет:

цитата:

Вот . вот . И я себя ловлю на тех же мыслях. Особенно когда в рекомендациях для судей безапелляционно советуется смотреть синусы, заглядывать в пасть выискивая пигментацию языка и обращать внимание на углы, которые появились искусственным путем.

А что пигментация языка это плохо? У нашего Роника язык был в пятнышку - тааакой красивый, я прямо налюбоваться не могла. А у Кая, к сожалению, язык без картинок)))

 Отправлено: 28.05.10 07:41. Заголовок: Annako пишет: А что..

Annako пишет:

цитата:

А что пигментация языка это плохо

Пигментация языка, это хорошо и в стандарте прописанно, что пигментация языка предпочтительна.
Но именно здесь Стас, имеет ввиду то, что если пигментацию не видно (например она находится глубоко в пасти ввиде, одного маленького пятнышка), то это не порок у TRD и это может быть будет влиять только при сравнении в ринге двух одинаково классных собак

Annako пишет:

цитата:

А у Кая, к сожалению, язык без картинок)))

От этого он не перестанет быть TRD и скорее всего пятнышки есть, может под языком, может ближе к гортани...

 Отправлено: 28.05.10 07:43. Заголовок: тоесть если у нас пя..

тоесть если у нас пятен вообще нет (на языке, нёбо то серое), то мы - фу?

 Отправлено: 28.05.10 07:45. Заголовок: пошла посмотрела - е..

пошла посмотрела - есть серенькое и глубоко, но не явно выражено.

 Отправлено: 28.05.10 07:59. Заголовок: Annako пишет: тоест..

Annako пишет:

цитата:

тоесть если у нас пятен вообще нет (на языке, нёбо то серое), то мы - фу?

Не забивайте себе голову нашими спорами. Ваш таец не перестанет быть тайцем( если у него есть ридж инесколько других породных признаков ,в независимости от того есть у него пигментация на языке или нет.

По поводу синуса. след от операции все равно остается. Вопрос только в том, что вы сможете его отличить от следа покусов или порезов.

 Отправлено: 28.05.10 08:10. Заголовок: А след от чипа? он в..

А след от чипа? он вообще бывает?

 Отправлено: 28.05.10 08:14. Заголовок: У тайцев вообще заме..

У тайцев вообще замечательный стандарт, по сравнению с теми же родезиками, ридж какой хочу и пятна не обязательны!!!! Так что не волнуйся

 Отправлено: 28.05.10 08:19. Заголовок: Annako пишет: А сле..

Annako пишет:

цитата:

А след от чипа? он вообще бывает?

Мне казалось, что чип у Дамми между лопатками, потом вроде манесенькая шишечка на лопатке была, после исчезла. Не давно ездили в Хабаровск, понадобилась справка, из любопытства проверили чип, есть на правой лопатке легко читается.
Ни каких татушек нет (клеймо есть только у СНГ -шных собак).

 Отправлено: 28.05.10 21:03. Заголовок: Не! От чипа следов н..

Не! От чипа следов не бывает! И он может сползать! )))
Берьке в холку ставили, а при пересечении границе нашли на лопатке!
А гасчет дермоидного синуса, возвращаясь к теме, на днях выложу фотки несчастного малыша черного окраса, которого на днях исполосовали по той простой причине, что в положенное время заводчицей он не был удален, хотя я настоятельно рекомендовала...В результате у пацана началось загноение, и при попытке удалить синусы (он был не один), часть синуса осталась внутри, поскольку образовавшийся гной разорвал тело синусной нити. И началось страшное воспаление, которое хозяйка отчаянно и упорно лечила. Но оставшийся конец прощупывался, свищевые ходы не закрывались и бедного пса исполосовали всего, вытащив 20 сантиметровый синус! Пришлось раскроить всю спину и лопатку, вычищая и зашивая свищевые ходы...Короче, 8 месячный щен сейчас весь в дренажах, восстанавливается после операции... Фотки есть...Жесть...

 Отправлено: 29.05.10 07:43. Заголовок: ппц :sm43: :sm88: ..

ппц
бедный малыш........

 Отправлено: 29.05.10 09:25. Заголовок: Svetlana пишет: У т..

Svetlana пишет:

цитата:

У тайцев вообще замечательный стандарт, по сравнению с теми же родезиками, ридж какой хочу и пятна не обязательны!!!! Так что не волнуйся

Да я не волусь особо. У меня теперь тллько СВОЙ стандарт - чтобы был здоровеньким и умненьким!!! Эт я так - вопросы возникают по ходу чтения, я и спрашиваю. Спасибо за ясность))))

 Отправлено: 29.05.10 09:29. Заголовок: Lirena_ пишет: Коро..

Lirena_ пишет:

цитата:

Короче, 8 месячный щен сейчас весь в дренажах, восстанавливается после операции... Фотки есть...Жесть...

Бедненький, скорейшего выздоровления ему и дальнейшего крепкого здоровья!!!

 Отправлено: 29.05.10 21:44. Заголовок: Lirena_ пишет: несч..

Lirena_ пишет:

цитата:

несчастного малыша черного окраса, которого на днях исполосовали по той простой причине, что в положенное время заводчицей он не был удален,

Господи! Надеюсь это не тот малыш от Тая и Аси?
Жалко малышулю, чей бы не был...страдает и он и хозяева

 Отправлено: 30.05.10 14:10. Заголовок: plyushkina пишет: ..

plyushkina пишет:

цитата:

Надеюсь это не тот малыш

А что есть другие варианты, черных щенков в СНГ??

 Отправлено: 30.05.10 18:46. Заголовок: не знаю http://i.smi..

не знаю , поэтому и спросила..... , предупреждали ведь..., да что уж теперь...

 Отправлено: 01.06.10 00:19. Заголовок: Предупреждали... а т..

Предупреждали... а толку то? можно было сделать в 2-3 месяца без последствий... А тут еще и случай уникальный. Я отправила Ной ммс с фотографией, она написала, что этот синус тянет на книгу рекордов Гиннеса, что о таких она и не слышала. Вот как...

 Отправлено: 01.06.10 07:11. Заголовок: Отвлечемся от грустного

Annako пишет:

цитата:

язык без картинок)))

C картинками это так, как у SinNin



Прямо веточка винограда)))

 Отправлено: 01.06.10 17:14. Заголовок: Ничего се!!!!! Краси..

Ничего се!!!!! Красивая веточка!!!! А у моего весь язык синий....... или серый? Как у чау-чау

 Отправлено: 30.08.10 22:55. Заголовок: Lirena_ пишет: А ту..

Lirena_ пишет:

цитата:

А тут еще и случай уникальный. Я отправила Ной ммс с фотографией, она написала, что этот синус тянет на книгу рекордов Гиннеса, что о таких она и не слышала. Вот как...

Возвращаясь к теме: вот тот самый 20-тисантиметровый синус, каких и в тае в жизни не видали! Уж лучше бы без таких рекордов! Не дай Бог никому!

 Отправлено: 30.08.10 23:59. Заголовок: Lirena_ пишет: вот ..

Lirena_ пишет:

цитата:

вот тот самый 20-тисантиметровый синус

Боже! Бедный собачка! Такой кусище их спины вырезали

 Отправлено: 31.08.10 06:24. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Надеюсь, для парня, всё закончилось без последствий......

Lirena_ может объединить тему эту с вот этой Дермоидный синус<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 09:26. Заголовок: Н-да, выростили, буд..

Н-да, выростили, буд-то не знали что рано или позно все равно эта бомба взорвется.

 Отправлено: 31.08.10 12:17. Заголовок: Элен пишет: Н-да, в..

Элен пишет:

цитата:

Н-да, выростили, буд-то не знали что рано или позно все равно эта бомба взорвется.

Да там сложная ситуация была - щеника купили с невырезанным синусом, и стали искать где прооперировать...пришли куда-то, их отфутболили, специалистов то немного! А хозяйка волновалась... А потом Ирина нашла мой телефон на сайте и позвонила мне со своей бедой и я ей дала телефон доктора. Но было слишком поздно, воспалительный процесс уже начался... По этой причине были страшные осложнения и множественные повторные операции и длительное лечение, которое длилось месяцами...
Поэтому я считаю, что удаление синуса - это святая обязанность заводчика. И мы не имеем права перекладывать ответственность на других людей... А жальче всего собак...

 Отправлено: 31.08.10 14:58. Заголовок: Lirena_ пишет: щени..

Lirena_ пишет:

цитата:

щеника купили с невырезанным синусом, и стали искать где прооперировать...пришли куда-то, их отфутболили, специалистов то немного! А хозяйка волновалась... А потом Ирина нашла мой телефон на сайте и позвонила мне со своей бедой и я ей дала телефон доктора. Но было слишком поздно, воспалительный процесс уже начался... По этой причине были страшные осложнения и множественные повторные операции и длительное лечение, которое длилось месяцами...

Lirena_ , а хотелось бы узнать имя продавца или заводчика щенка трд? Интересно, по какой причине - пожлобился, что ли, синус удалить, продавая щенка трд, или не обнаружил по незнанию???
Или придерживается "английской версии" - синус можно и не удалять: может вылезет, а может и нет...кто его знает?)))
Пипец!!!!!Это я, глядя на тот кусок мяса, который с ДС прилагается на фотке!
Чтобы этому "заводчику" такой же удалили...и без наркоза....на будущее...если вдруг еще захочет ДС несоперированный продать....
пы.сы. смайлов не будет, их просто нет ...таких((((

 Отправлено: 31.08.10 17:03. Заголовок: Бедный песик, если н..

Бедный песик, если не ошибаюсь где то здесь проскальзывало, что щенок будет продан не проаперированный?????????????

 Отправлено: 31.08.10 17:29. Заголовок: Элен пишет: Бедный ..

Элен пишет:

цитата:

Бедный песик, если не ошибаюсь где то здесь проскальзывало, что щенок будет продан не проаперированный?????????????

Было это здесь.
http://thaidog.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-160-0-1263506334<\/u><\/a>
И кто был прав?
Но самое печальное, что эта эпопея еще не закончена.

 Отправлено: 31.08.10 17:42. Заголовок: Б-р-р-р!!!! Кошмар!!..

Б-р-р-р!!!! Кошмар!!!! Я не перестаю удивляться людям....

 Отправлено: 31.08.10 20:35. Заголовок: Да, эпопея не законч..

Да, эпопея не закончена... Сегодня стало известно, что нащупали еще один тяж... И это будет пятый в общей сложности... Какой ужас... И опять наркоз...
Роник двух наркозов не перенес, а это пятый!
Ирина, хозяйка щенка, обещала, что после решения вопросов со здоровьем малыша, придет и расскажет нам о своих мытарствах...

 Отправлено: 31.08.10 21:23. Заголовок: О, господи, только о..

О, господи, только остается посочувствовать хозяевам и надеяться на лучшее .
И ждать результатов. Жаль собу, до слез...

 Отправлено: 01.09.10 02:04. Заголовок: oksy пишет: Lirena_..

oksy пишет:

цитата:

Lirena_ , а хотелось бы узнать имя продавца или заводчика щенка трд

Оксан, вы мы все знает кто этот человек и что это за щенок........

Lirena_ пишет:

цитата:

Ирина, хозяйка щенка, обещала, что после решения вопросов со здоровьем малыша, придет и расскажет нам о своих мытарствах...

....Э-э-э ситуация явно не однозначная, я так поняла, из разговора с заводчиком, что хозяйка щенка приходить и не думала....

Но и объяснения вот ТАКОМУ синусу просто быть не может

Вообще в породе начинаеться как и во многих других(породах), пофигизм, это касается как здоровья, так и вязок в целом (племенному поголовью)......

 Отправлено: 01.09.10 12:34. Заголовок: Svetlana пишет: Окс..

Svetlana пишет:

цитата:

Оксан, вы мы все знает кто этот человек и что это за щенок........

Не все, особенно те, кто только подыскивает себе собаку. Да, честно говоря, Свет, я не успеваю так тщательно отслеживать информацию, как ты. Пока Стас не разъяснил, чья это собака, я думала, что это очередные фотки Лирены из Таиланда....
Svetlana пишет:

цитата:

Но и объяснения вот ТАКОМУ синусу просто быть не может

Да вывод здесь может быть только один - Лирена была права, говоря о необходимости операции в более раннем возрасте, а те кто говорил, что торопиться с этим не стоит, и что ничего страшного в этом нет - оказались не правы. Да и статистику, в т.ч. зарубежную, по поводу не удаления синуса, - можно подвергнуть очень большому сомнению.
А самое печальное, что ЭТО случилось в Москве...Представляю, что было бы на периферии...?

 Отправлено: 01.09.10 17:09. Заголовок: Svetlana пишет: Воо..

Svetlana пишет:

цитата:

Вообще в породе начинаеться как и во многих других(породах), пофигизм, это касается как здоровья, так и вязок в целом (племенному поголовью)......

И от этого плакать охота...
Вязка малолеток якобы "случайно", отрубание заломанных хвоств якобы по травме, новогодние распродажи щенков лишь бы сбагрить, вдувание племенного брака как собак высшего качества, не выведение брака из разведения, вязка бракованных собак.....
Какой-то хреновый вектор развития породы...

 Отправлено: 01.09.10 20:25. Заголовок: В породе не без урод..

В породе не без уродов.

 Отправлено: 02.09.10 04:20. Заголовок: в любой, к сожалению..

в любой, к сожалению...
А так все радужным казалось, когда заводила собаку...Казалось, что все честные и обязательно любят животных...
Ну что же, за других мы отвечать не в силах...

 Отправлено: 02.09.10 14:26. Заголовок: Ох,как же я не хотел..

Ох,как же я не хотела приходить сюда...но люди направили.
Пишу не для вас,всезнающих и всеправых таймлайновцев, а для тех, кто случайно забредет в эту бедную истерзанную темку.
После чего надеюсь не появляться тут как и прежде. Хватает других забот.
Итак,
1-Этот щен,Хаган,из помета Тая и Аси, был продан мною, Новиковой Ириной, в 2 с небольшим месяца в г.Москва без прооперированного синуса,о чем все были в курсе и заранее осведомлены. Причины невырезанности синуса - боюсь вряд ли касаются кого то кроме меня и Иры,хозяйки Хагана.
Мы с Ирой, слава богу, на связи.
2-Лирена,ваш телефон никто не искал и никто не просил вашей помощи. Телефон врача был найден на данном сайте Ирой, после того как предыдущий, рекомендованный нам врач, уехахал в отпуск в назначеный для операции срок. Все дальнейшие созвоны с Ирой - это исключительно ваша личная инициатива.
3-Воспаление возникло только после операции вашим врачом и, как сказали врачи (которые потом все это разгребали), из-за не удачно проведенной вашим врачом операции. Ваш врач наверняка очень хороший,но и на старуху бывает проруха.
4-Синусов было несколько. Один оказался очень длинным. И именно из-за него все повторные операции. По сути - недоудалили.
5-Сейчас ,насколько я поняла, Ира пытается найти неоперативный метод решения...надеюсь удастся.

Лирена, может хватит тревожить Иру...ей и так не просто. Ей не до ваших разборок. Если хотите - песочьте меня. А с Хаганом мы разберемся сами. Это сложно, но надеюсь решится. Хотя, если хотите - дело ваше. От этой вашей помощи ни холодно,ни горячо.

Окси, за "Чтобы этому "заводчику" такой же удалили...и без наркоза...." - спасибо...хотела в первый момент пожелать того же, но сдержалась...не дай Бог

 Отправлено: 02.09.10 15:08. Заголовок: Strix, вязка Ваших с..

Strix, вязка Ваших собак, а затем распродажа щенков вызвали большой резонанс на данном форуме. Отчасти из-за этого я не хотела регестрироваться здесь, т к не люблю,когда все на одного. Все Ваши щенки пристроены, дай бог им здоровья и любящих хозяев. Сейчас Вы огрызаетесь,но неужели даже в глубине души не понимаете, что если бы щенок был вовремя прооперирован, то и проблем было бы гораздо меньше. И не пришлось бы тревожить хозяйку Хогана, и Вам незачем было бы заходить на столь ненавистный форум.

 Отправлено: 02.09.10 15:30. Заголовок: Lirena_ пишет: Лире..

Lirena_ пишет:

цитата:

Лирена, может хватит тревожить Иру...ей и так не просто. Ей не до ваших разборок. Если хотите - песочьте меня.

А вот это Вам, милая девушка Ира, за Ваш аннонс вязки!

Кстати, если я не ошибаюсь, в этом году в Петербурге тоже "преждевременне роды", но про это тактично умалчивают - свои люди.

Мне очень жаль щенка, кас. синусов я бы рекомендовала обращаться в клинику "Сапико" в Москве к доктору Колеву. Его мне рекомендовали родезисты. Конечно, клиника эта дорогая, но делают качественно.

В этой клинике оперировали нашу Беточку-петочку, правда, у Бэты синус был эпидермальный и удалить его было легко. В этой же клинике оперировали ее брата (Рича), для этого его привезли из Воронежа.

Операцию оплачивали мы. Все прошло легко и без осложнений, хотя делали операцию в 5-месячном возрасте: синус был очень маленький, в 2 месяца ничего не прощупывалось .

В принципе я тоже неучастница этого форума, но тут не удержалась.

Ваши ответы на мой пост мне известны, так что читать эту тему больше не буду - и так случайно попала.

 Отправлено: 02.09.10 15:33. Заголовок: Жалко мне хозяйку, х..

Жалко мне хозяйку, хотела купить собаку, а купила себе проблемы, которые вы ей успешно продали. Именно поэтому поводу операция по удалению синуса должна делатся заводчиком. Кто другой, чем заводчик ТРД должен знать все тонкости и проблемы. Надеюсь, что новая хозяйка была вами ознакомлена с тем что повторные операции при удалении синуса очень часто встречаются, а что самое печальное - иногда и это не поможет. Если при полной информированности она взяла на себя такую ответственность, то мой ей поклон.
Хагану желаю побыстрее вылечиться, а его хозяйке терпения, не терять надежду и все обязательно хорошо закончится

 Отправлено: 02.09.10 15:52. Заголовок: Strix пишет: Ох,как..

Strix пишет:

цитата:

Ох,как же я не хотела приходить сюда...но люди направили.

Правда???
А мы тут смотрим личные странички Ваших собак обновились, со свежими фотками........
Кто-то тоже "направил"? ...........

 Отправлено: 02.09.10 16:14. Заголовок: Певолга! Поаккуратне..

Певолга! Поаккуратнее, а то случайно можно попасть куда-нибудь не туда. А вообще если люди неприятны, зачем с ними общаться? Тем более в вопросе, который Вас лично не касается.

 Отправлено: 02.09.10 16:19. Заголовок: Strix, я не буду ком..

Strix, я не буду комментировать твое сообщение, поскольку в нем нет ни слова правды...
Я в курсе событий лишь потому, что я общаюсь с людьми. Потому, что у меня хорошие с ними отношения. Потому, что искренне сочувствую СОБАКАМ и ненавижу бездушных людей, которые занимаются тупым разведением и ни вкладывают ни грамма души в своих собак и щенков. Уже всем на свете известно как именно Стрикс относится к тайским риджбекам! Ира, ты давно уже всем говоришь, что тебе не рнавится эта порода и ты не понимаешь почему люди стремятся приобрести этих собак,но покуда щенков покупают, ты будешь их вязать... Это же мерзко!!!
Врач, который оперировал синусы, профессионал высокого класса. Но к нему привели собаку с уже воспалившимися синусами! А копаться в гное, выискивая отгнившие куски - дело крайне сложное, почти безнадежное! И квалификация доктора тут ни при чем!
Я в курсе твоей сегодняшней смски и в курсе, в каком ключе был ответ.
И я знаю, что ты не знаешь даже имени того щенка, которого больше полугода назад продала как Хогана. Ты даже не знаешь как его зовут!!! При этом ты удивительно хорошо знаешь историю развития его болезни...
Я молчу о многом лишь потому, что не хочу, чтобы казалось, что я нападаю.
Поэтому очень скоро здесь появится Ирина, которая и купила у тебя бедняжку Хагана, а сейчас, для справочки, это Хари, и расскажет КАК именно все это было и что ты за человек. Я не в праве давать тут какие-либо комментарии.
Певолга пишет:

цитата:

А вот это Вам, милая девушка Ира, за Ваш аннонс вязки!

И поэтому тоже! Потому что таким людям, которые не стесняются говорить всем, что тайские риджбеки - говно, но хорошо продаются, НЕЛЬЗЯ заниматься разведением! И это вовсе не потому, что у нас щенки, как предполагается каждый раз, когда мы вытаскиваем проблемы наружу. У нас то, как раз, щенков нет, потому что щенки от Бони и Дена уже проданы и ни о какой конкуренции речи идти не может!
Но эта тема про синусы! и про то, насколько это серьезно, если их вовремя не удалять!!!
Певолга пишет:

цитата:

Кстати, если я не ошибаюсь, в этом году в Петербурге тоже "преждевременне роды", но про это тактично умалчивают - свои люди.

Эти преждевременные роды - результат вязки по рекомендации врача из-за проблемной течки, грозящей воспалением. И собакам, слава тебе Господи, по 15 месяцев уже есть!
Вас беспокоит то, что Нина не побежала спрашивать разрешения у всех нас после такой рекомендации доктора?
Ну, за это ее сложно осудить!
И что значит, свои люди? Мы как питомник, с этого помета бонусов не имеем. Ни материальных, не моральных!

Певолга пишет:

цитата:

Мне очень жаль щенка, кас. синусов я бы рекомендовала обращаться в клинику "Сапико" в Москве к доктору Колеву. Его мне рекомендовали родезисты. Конечно, клиника эта дорогая, но делают качественно.

Спасибо! Еще один полезный контакт! Вынесу этот контакт в ветку про клиники! Певолга пишет:

цитата:

Операцию оплачивали мы. Все прошло легко и без осложнений, хотя делали операцию в 5-месячном возрасте: синус был очень маленький, в 2 месяца ничего не прощупывалось .

А вот это - профессиональный подход заводчика! Нашли проблему, исправили ее, а не взвалили все на плечи людей, купивших щенка. Шанти пишет:

цитата:

Сейчас Вы огрызаетесь,но неужели даже в глубине души не понимаете, что если бы щенок был вовремя прооперирован, то и проблем было бы гораздо меньше.

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

операция по удалению синуса должна делатся заводчиком. Кто другой, чем заводчик ТРД должен знать все тонкости и проблемы.

Согласна на все сто!

 Отправлено: 02.09.10 16:51. Заголовок: Шанти пишет: И не п..

Шанти пишет:

цитата:

И не пришлось бы тревожить хозяйку Хогана, и Вам незачем было бы заходить на столь ненавистный форум.

Хозяйке Хари очень нужна поддержка, на самом деле! Потому что у нас у всех есть личные странички наших собак, а у нее есть лишь история болезни ее собаки! В то время, как мы делимся своими радостями, она лечит, промывает, оперирует, снова лечит и этому не видно ни конца, ни края!!!
Она работает в Госучреждении и была вынуждена свою больную собаку водить с собой на работу через задний ход, чтобы не оставлять без присмотра! В то время, как мы делимся как и чем кормить собаку, ее собака питается горами антибиотиков! На них и живет!
Эта история - классический пример безалаберности заводчика, который даже не интересовался своей собакой с тех пор, как она покинула свой дом! Позор! Просто позор!

 Отправлено: 02.09.10 20:14. Заголовок: Strix пишет: Ох,как..

Strix пишет:

цитата:

Ох,как же я не хотела приходить сюда...но люди направили.

Какие засранцы, надо же, побеспокоили ваш покой!
Аккуратнее выбирайте людей, с которыми общаетесь, а то нервы опять "потрепят".

Певолга пишет:

цитата:

В принципе я тоже неучастница этого форума, но тут не удержалась.Ваши ответы на мой пост мне известны, так что читать эту тему больше не буду - и так случайно попала.

Оля, как вы лихо половину российского поголовья тайцев игнорируете и знать не хотите!
Где ваша хваленая коммуникабельность и умение общаться с людьми?

Певолга пишет:

цитата:

Кстати, если я не ошибаюсь, в этом году в Петербурге тоже "преждевременне роды", но про это тактично умалчивают - свои люди.

Вот мне интересно - откуда вы все это знаете, если "обо всем молчим"?
А по поводу своих - вот тут вы правы! Мы, действительно стараемся быть своими и общаться между собой. Впрочем, я бы так сказал, что у вас не менее узкие приоритеты в выборе общения(см.выше).

Но, однако, мы отдалились немножко от темы...
А тема, безусловно, важная! Потому что различных мнений по поводу оперирования ДС, его необходимости, возраста щенка, в котором эту операцию лучше делать - чрезвычайно много. А опыт у нас у всех в этом - весьма невелик. Опыт оперирования щенка в 8 мес - это уже поздно....Однако наши врачи не берутся оперировать щенков раньше месячного возраста(бояться наркоза). Хотя как Лирена рассказывала - в Тае такие операции делают в 2-хнедельном возрасте и без наркоза.

 Отправлено: 02.09.10 20:26. Заголовок: stasco пишет: в Тае..

stasco пишет:

цитата:

в Тае такие операции делают в 2-хнедельном возрасте и без наркоза.

Не только в Тае!
У Вариных и Бачиковых щенков операция проводилась в недельном возрасте и тоже без наркоза! Я лично не могу так, мне очень жаль щенков, но есть варианты и о них нужно знать! Вот и Лена тоже говорила, что сделали с местной анестезией... Но каждый из них, каким бы путем не пошел, сделал это до того, как продал щенка и новые владельцы получили здоровых малышей!

 Отправлено: 02.09.10 21:46. Заголовок: Певолга пишет: А в..

Певолга пишет:

цитата:

А вот это Вам, милая девушка Ира, за Ваш аннонс вязки!

Интересно, где этот анонс был? Что-то я, наверное, пропустил.
Но, надеюсь, что в этом году это решение вполне осознанно, а не внеплановая вязка, и рекламной кампании под девизом "Распродажа под 31 декабря" не будет...Потому что если отбросить наше неприятие по методам ранней вязки и срочных продаж щенков, то с точки зрения развития породы, альянс этот весьма интересный.

 Отправлено: 02.09.10 22:02. Заголовок: Альянс интересный, г..

Альянс интересный, главное, чтобы заводчица отдавала себе отчет в том, насколько она готова получить и воспитать этот помет. И здоровье проверила, чтобы потом без сюрпризов.

 Отправлено: 02.09.10 23:04. Заголовок: Приветствую всех! Ирина- Харлей, он же Харри, он же Хаган(по документам)... Я расскажу нашу историю.

Всем - здавствуйте!!!Возможно, моё появление здесь несколько преждевременно, но, пожалуй, я расскажу нашу историю так, как она происходила и, к сожалению, продолжается... Я не преследую никаких двойсвенных целей, никого не хочу обидеть, и расскажу все просто, как оно было, только для того, чтобы ЛЮДИ понимали, что, если заниматься любым делом(разведением в том числе), желательно делать это ответственно, не только ради получения денег и сбрасывания проблем, ведь они сами собой не решаются, и это касается живых собак и ЖИВЫХ людей))) Итак...
Меня зовут Ирина... Слабонервных просим удалиться)))
Мое знакомство с этой породой случилось давно, я отвлеклась года на полтора, так как тогда не располагала свободными средствами(узнав стоимость этих прекрасных соб)...но контакты свои оставила... Однажды мне позвонили и я поехала смотреть родившихся малышей, это был помет Станислава (от Дена)и влюбилась в Жеку, но он был перспективным щенком и я искренне понимая планы заводчиков, удалилась, потому что в мои планы, даже при искреннем желании, серьезно заниматься выставочной деятельностью и разведением не входило, я не располагаю временем, увы, но очень переживала и Жека ещё остался последним, мы созванивались и слава богу, он нашел себе семью... так я успокоилась, повесила его фотку на стену в кабинете и продолжила житьё-бытьё, извиняюсь, продолжая любопытствовать, путешествуя по вашему сайту...
Но, господа, визуализация работает!!! так что аккуратнее... Прошло немного времени и очень неожиданно для себя самой, зайдя на сайт, я увидела, что опять предлагают детей, подняла собственных в ружье и мы отправились в гости, был последний день зимних каникул, хотели просто посмотреть, а вернулись уже плюс один)) Нас встретили радушно, выпустили всех, но рядом со мной сел один (хаган, его так звали в его первой семье), он спокойно наблюдал, как я играю с его братьями и сестренку держу на руках, он просто сидел со мной рядом так, как будто пришел с нами вместе))) и из мальчишек, он был самых красивый... Ирина мне сказала, что у него дефект, что он не прооперирован, что это не страшно, и если мы его возьмем, то все объяснит, что делать, звучало все очень безобидно, я искренне не почувствовала никаких проблем...Мы договорились...
Ирина мне дала контакты врача, сказав, что это лучший специалист по синусам в Москве и что собаку надо оперировать в возрасте 3-4 месяцев, сейчас не надо. так как еще не были сделаны прививки... На тот момент Харри было 2 месяца 2 недели... Я все записала (врач САМЫЙ ЛУЧШИЙ - Кумбов Пламен Костадинович, его контакты) взяла дите, и мы поехали домой СЧАСТЛИВЫЕ!!!! ....
Время пошло... Ждать я не стала, решила позвонить врачу сразу, чтобы записаться на операцию... но... к сожалению, он (Пламен) оказался в отпуске в Болгарии, я записалась все-равно, на первый его рабочий день в Москве на операцию по удалению синуса, я не волновалась, так как время у нас еще было, мне же сказали, что в 3-4 месяца и ВРАЧ - лучший... Отметив красный день календаря мы продолжали жить...Тем временем, У Харри были залысинки в 4 местах, но я думала, что его потрепали братья-сестры в борьбе за сиську , все ж их было немало))и что они зарастут.... Дальше все страшней....Настал красный день календаря - я в компании старшего сына с готовым к операции щенком (голодным, ему даже в воде было отказано) отправились к избавителю, Харри 3,5 месяца (т.е с нами он месяц)... Приехали на другой край земли... Доктор -сука, КРАСИВЫЙ!!! Правда. Доктор был КРАСИВЫЙ, не очень внятно говорил по-русски, но я настойчивая, переспрашивала, не стесняясь)) Он посмотрел собаку и сказал, что в операции он не нуждается, что его "синус" ему никак не мешает, что он даже не вышел на поверхность и вообще, судя по тому, каким он его наблюдает, вообще никогда не выйдет, что это все беспокоит разведенцев и глупых заводчиков и чтобы мы шли домой, собака - ЗДОРОВА!!! и в помощи врача не нуждается, я была в смятении, но спросит про залысины не забыла, он посмотрел, сказал ФИГНЯ, помазать любой мазью человесеской даже уже не помню, но это мол все ерунда, посмеялся своей КРАСИВОЙ улыбкой, я стала настаивать, чтобы он дал мне свой личный телефон, вдруг чего, он широко улыбаясь- дал, сопроводив заверением в том, что тайский риджбек - ЭТО ДВОРНЯГА, а они в свою очередь, ничем не болеют, и что мне ему звонить не придется... Я заплатила за прием и в полной растерянности, отправилась с голодным ЗДОРОВЫМ щенком домой от ЛУЧШЕГО ДОКТОРА ПО СИНУСАМ В МОСКВЕ..., купила мазь от прыщей или еще какой-то фигни...Приехав, позвонила Ирине (первой маме), рассказала, она сказала, что, если ПЛАМЕН так сказал, значит, так оно и есть, поздравила и пожелала всего доброго... Я выдохнула, но как-то не до конца...

Щенок подрастал, залысины увеличивались, шерсть в месте синуса стала подниматься... я нервничала, еще раз позвонила Ирине, та поддержала меня в желании удалить безобидный синус для спокойствия души, на всякий случай, так и разошлись, я полезла на сайт и еще раз все прочитав, ВСЕ!!!! позвонила Ирине Левчук, все рассказала, описала, как выглядит холка, ОНА ПЕРВАЯ (ПО ТЕЛЕФОНУ) сказала, что их (синусов) скорее всего два, судя по тому, что я описываю и дала телефон врача _ Вилковистского Ильи Федоровича... Все началось... Я позвонила, мы договорились о дне операции, ждали недолго, доктор приехал домой, нащупал два синуса, прооперировал, но по ходу операции удалено было три синуса, один большой, и два маленьких... Пятна сказал показать в ближайшей клинике, чтобы взять соскоб, они ему не понравились, и объяснил, как обрабатывать швы, что из-за того, что щенок ужо подрос, синусы тоже, полости большие, там будет скапливаться жидкость, её надо откачивать, и лекарства...уколы, таблетки... Я приступила... Крови не боюсь, любые процедуры, в т.ч. уколы могу делать сама... Стали залечивать...
Но все оказалось сложнее, жидкости накапливалось очень много, откачивание не помогало, для перестраховки мы стали ездить в клинику, где проводили все процедуры, там же взяли и соскоб... и вдруг- не падайте пожалуйста, объявляют, быстро так, через несколько минут... У собаки - ДЕМОДЕКОЗ!!!! спрашивают, что ж заводчики то такие???? Не должно ,мол, демодекозных собачек то в разведение пускать...Некрасиво, говорят, мол, в Европе так не делают(((
Я в обмороке, так как лечить надо с ежедневными купаниями, а у него обработка швов... Ну что делать... стали лечить,меня предупредили, что будет долго, но справимся.... по-этому и фоток то у нас с детства почти нет, все мы в швах, побритые, да с лысинами(((( Итак, демодекоз лечим, жидкость откачиваем, врачи начинают нервничать, не нравится, как выглядит ситуация, советуют связаться с тем, кто оперировал....Причина, мы уже не откачиваем, а тоннами закачиваем лекарства под шкуру, левомеколь, ируксол, вторую мазь, кстати, встречали с поездов Украинских, так как В РФ её сняли с производства, а она очень сильная, лучше, чем Левомеколь....
Пришел на помощь Илья Федорович, справились, швы заживают, лечим один демодекоз... Мажемся, моемся... И вот, казалось бы, близко счастье то...ан нет, стала расти шишка, я к врачу, что оперировал, щупаем, там ТЯЖ огромный, прямо в месте, где было удалено 2 синуса маленьких(где был большой, все ок), я их кончики - иголочками сама видела... Врач в недоумении говорит, что, если бы не оперировал его сам, никогда бы мне не поверил, что мне вообще удаляли синусы, мол, подумал бы, что обманули, смущал размер и время, что не мог он таким вырасти за такой короткий послеоперационный период...решили посмотреть, думая, что это свищевой ход...шкуру разорвало, вытекал гной, шов в клочья... Лечим...
Доктор улетел на конференцию, я ждать не могла, пошла к нам В АСВЕТ (Одинцово), посмотрели, да тяж серьезный, спрашивают, кто делал, я визитку врача на стол, почтительно удивляются, врача знают, стали хвалить, но странно, и времени ждать возвращения нет, решили оперировать сами, но с ним связались по телефону, все объяснили, он согласился, что надо удалять...
Операция шла несколько часов... Очень тяжелая, так как, синус оказался очень большим, выйти наверх он не смог, так как ему мешал рубец, он начал свищеваться в разные стороны шли ходы, ткани были рыхлые, САМ ЖЕ он уходил под мышцы, я ревела, ко мне вышла анестезиолог, она всю операцию сопровождала дозированным наркозом, сказала, что врач не хочет резать мышцы, жалко щенка, что делают все, что могут, чтобы его не калечить, итогом: стали накручивать его сколько было возможно и рвать....
По выходу с операции, ведущий хирург клиники, самая лучшая, мне честно сказала, что он возможно оборвался, и что надо было всю собаку искромсать, что разрезать мышцы щенку не дело, что иссечено много ткани, это было необходимо, там гной поработал...Сказала, что будем надеяться....на господа или чудо... Дальше капельница, дренажи, закачиваем через них опять лекарства во внутрь, промываем..... и конца и края нет... Антибиотики пьем, витамины колем...Сняли дренажи...
Врачи клиники все время наблюдают, с Вилковиским на связи, он мне тоже все время звонил, говорит, что оперировала врач достойная, они учились вместе...Кстати, когда меня в клинике спросили, где я тусовалась то столько времени, я сказала, что ждала лучшего врача, Пламена говорю, а мне в ответ его Отчество с фамилией и хохотать стали, знают видать специалиста хорошего....
Возвращаясь к нашим пенатам, шов зажил, рубец большой, прощупывать тяжело, но когда стал уменьшаться, а это долго, позволил таки мне нащупать, что??? Очередной тяж, я назад, врачи посмотрели, говорят, да,,, и снова- здорово... Илье позвонили, он сказал, что будет оперировать сам или вместе, если состыкуются, так как на этот раз - это самый большой тяж из всех, что мы когда либо трогали у него... Врачи сказали, что случай тяжелый, Вилковиский за 8 лет практики и большого количества проведенных операций по удалению, не видел такого...
Так что у нас впереди еще один бой, самый трудный, все готовы, просто решили дать собе передохнуть, походить хоть чуток в шкуре целой и без уколов.... Но мы справимся, обязательно, вот только... я в завершении этого мемуара, хочу сказать, господа ЗАВОДЧИКИ, оперируйте щеночков малюсенькими, это все гораздо проще, это мнение целой орды врачей и моё личное... Собачка малюсенькая, и синусы тоже, их проще удалять и щенку тоже пережить все это проще, известно, что дети все переносят легче... Может быть, нам не повезло, могло быть и так как обещала Ирина и врач - болгарин, но у нас случилось все, так как случилось и это очень тяжело... А желающим приобрести члена семьи из племени ТАЙЧИКОВ , совет, не покупайте и в дар не принимайте непрооперированных щеночков....
Может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд... У меня характер волевой, я боец и не люблю проигрывать, по-сему, мы вырвемся, обещаю. Жалеть нас не надо, бывает и хуже, нам грех жаловаться, он БОЛЬШОЙ УМНИЦА!!! ЗОЛОТОЙ!!!! КРАСАВЕЦ!!! ХАРАКТЕР- чудо, я горжусь им и очень люблю.... Когда-нибудь мы придем к вам КРАСИВЫМИ, в целой шкурке, и многим еще носы утрем своими возможностями, я шучу, но Харри выполняет много команд, ничего не сгрыз и не испортил, не выл и не скулил... все терпел и рос...
Мы еще будем в вашем строю красивыми, но попозже...
ТОЛЬКО ПОЖАЛУЙСТА ОПЕРИРУЙТЕ СОБАЧЕК В МАЛЬСТВЕ, это и гуманнее и проще, не говоря о том, что дешевле. Все надо делать в своё время... вовремя....
И пожалуйста, не казните тех, кто ошибся, я не берусь никого судить, возможно, у нас действительно редкий случай, но кто может знать, возьмете щенка с синусом, а вдруг моя история покажется веселой и безобидной по сравнению с той, что может произойти у вас. Относитесь ко всему по-серьезнее, господа, особенно, если считаете, что это для ВАС - БИЗНЕС, И что касается моих заводчиков, сегодня Ирина вдруг предложила мне любую помощь, но я уже и сама не знаю, какая мне нужна помощь...
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВСЕ!!!! И МЫ СПРАВИМСЯ!!! И ВЫ ВСЕ БУДЕТЕ РАДОВАТЬСЯ ВМЕСТЕ С НАМИ!!!! ПОКЛОН!!!! И ГАВ!!!)))))))))))))))))))))
Искренне и честно... Ирина.
Дермоидный синус, не пустячок, будьте внимательны, честны и гуманны, А новички, - АККУРАТНЕЕ на поворотах, лучше без синусов...
поверьте.... всем, сумевшим дочитать это, спасибо, извините, если что не так...
ЭТО ПРОСТО ОДНА РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ДЛИННОЮ в 8 месяцев , пока в ВОСЕМЬ, а сколько еще одному господу богу известно...
ВСЕМ УДАЧИ.... НАМ ТЕРПЕНИЯ...И ПОМОЩИ НЕБЕС!!!
и ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО- ИРИНЕ ЛЕВЧУК, неисповедимы пути господни, помогают люди... и не надо обижаться, она звонила мне и я не думаю, что в этом есть какой-то тонкий тактический расчет, У ВАС же не беговая дорожка, чего соревноваться то??? В чем??? Жизнь.... живем.... просто оставайтесь людьми)))
И у собак все будет гораздо проще, они же сами себе не могут вовремя синусы удалять, что же им, под машины бросаться, раз у людей столь добрые сердца, усыплять то жалко, а вот так - ничего вроде бы... жив и отличненько...

 Отправлено: 02.09.10 23:24. Заголовок: Ирина не опускайте р..

Ирина не опускайте руки! Все у вас будет хорошо! А пес ваш классный из этого помета он мне больше всех нравился.

 Отправлено: 02.09.10 23:42. Заголовок: И еще пару слов про ..

И еще пару слов про добрые людские сердца....Так уж выщло, что путь наш тернист и долог.... собаку в дренажах оставлять одну дома боязно...да и нервничал он таки... И что вы думаете, президент Московской фондовой биржи дает добро на присутствие этого бедолаги, так что лечение проходило без отрыва от производства, так сказать... Появился на Бирже сын полка, подпольная кличка, Брокер, вел себя всегда достойно, ничего не испортил, нигде не написал, имел даже отдельный вход... Вот как бывает в жизни... Помогают люди, не взирая ни на что, МФБ, это не палатка овощная, там людям в джинсах находиться нельзя, а нашему шерстяному позволили....Это я про позитив)))))и как там, .... ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ... Думаю, что в этом триллере, место победителя - мне принадлежит по праву и я обязательно его займу...мы обещаем)))

 Отправлено: 02.09.10 23:44. Заголовок: А Ира и не опускает!..

А Ира и не опускает!
на самом деле, очень сильный человек! Пережить все это и не ныть...Просто столько сил и терпения нужно иметь!
Я очень благодарна Ире за эту реальную историю от первого лица!
Она очень поучительна!
Спасибо, Ирин! И спасибо за теплые слова в мой адрес, правда, не заслужила! Просто я очень люблю собак и когда могу - пытаюсь помочь...бывает, что и не могу. И буду с нетерпением ждать того момента, когда ты вздохнешь свободно и скажешь: "Всё!!!"

 Отправлено: 03.09.10 00:20. Заголовок: Lirena_ пишет: И бу..

Strix Как же вы складно все рассказали! Прям таки рассказ про прыщик который всего лишь зеленкой помазать надо! И вы такая белая и пушистая. А Лирена прям приставучая злодейка. И как вам наверное сейчас горько что хозяйка этого несчастного щенка пришла и рассказала все так как есть...не стыдно теперь за вранье-то?

Irina-Хари Спасибо вам за хоть и горькую, но правду. Страна должна знать своих "героев" в лицо!

Irina-Хари пишет:

цитата:

МЫ СПРАВИМСЯ!!! И ВЫ ВСЕ БУДЕТЕ РАДОВАТЬСЯ ВМЕСТЕ С НАМИ!!!! ПОКЛОН!!!! И ГАВ!!!)))))))))))))))))))))

Ждем вас как можно скорее в целой шкурке! Если шагая по этому тернистому пути у вас возникнут трудности - обращайтесь! Чем смогу, всегда буду рад помочь. Я живу не в России и у нас есть препараты которых в РФ нет. Если что - обязательно поможем!

Lirena_ пишет:

цитата:

И буду с нетерпением ждать того момента, когда ты вздохнешь свободно и скажешь: "Всё!!!"

И мы с вамит ждем!
Ирина, сил вам и терпения! Я вас не жалею, я за вас болею и держу кулаки!

 Отправлено: 03.09.10 00:26. Заголовок: Irina-Хари пишет: м..

Irina-Хари пишет:

цитата:

место победителя - мне принадлежит по праву и я обязательно его займу...мы обещаем)))

 Отправлено: 03.09.10 06:50. Заголовок: Irina-Хари ! Ира, зд..

Irina-Хари !
Ира, здравствуй!
У меня столько "почему???", но они все уже не уместны....
Единственное, о чем жалею, что не отдали тебе Джеку - не было бы у тебя проблем(были бы "другие", наверное - погрыз-нашкодил... )
Но и не было бы в твоей семье такого замечательного мальчишки Хари! Твоего!
Ты очень стойкий и сильный человек! И я горжусь, правда, что мы познакомились с тобой, благодаря этим нашим тайцам)
И увидимся не раз еще и с твоей семьей и с Хари! Обязательно!
Если обстоятельства позволят( и это не причинит никакой душевной боли) - приезжайте к нам в гости! Мы все(а Ден так особено!) будем рады!
Ира, тебе - терпения-терпения и еще раз! Упорства тебе не занимать по жизни.
С уважением к тебе, Оксана.

 Отправлено: 03.09.10 08:11. Заголовок: Irina-Хари! Вы-замеч..

Irina-Хари! Вы-замечательный человек! Ваш малыш обязательно поправится!!! Удачи Вам и всего самого хорошего!!!

 Отправлено: 03.09.10 11:38. Заголовок: Ирина -Хари, спасибо..

Ирина -Хари, спасибо вам за это длинное сообщение и за то что не побоялись бурного обсуждения вашей истории, а самое главное за то что вы есть, вот такая смелая, решительная и волевая. Я уверена что с вами ваш малыш чувствует себя отлично, не смотря на проблемы со здоровьем. Потому что для собаки важно психическое здоровье, которое у него в полном порядке, поэтому и не безобразит, чувствует как сильно его любят. Ваша история- это не только прояснение ситуации, а самое главное совет будущим покупателям ТРД. Как и я в свою очередь бродила по интернету в поисках информации, читала десятки вот таких же историй как и ваша. Мы покупали собаку в первую очередь для себя, а в Чехии нам как раз предложили синусную девочку, дело даж не в цене, просто там других уже не было. Читали мы в основном на американских сайтах и много про синусы у родезийцев, потому что про тайцев инфы мало. И наконец не решились. А знаете как заканчивались эти истории? В большинстве случаев собака была возвращена заводчику. Хотя понять не могу как люди способны отдать собаку которая с ними прожила несколько месяцев, таким вообще собак заводить нельзя. Ирина, вы оживили во мне умирающую надежду, что вокруг нас не только Стриксы. И вы, и ваш шеф на работе, огромное ему спасибо. Сама работаю в банке и знаю что это в таких заведениях просто нонсенс. Молодцы, так держать, заводите Хари отдельную веточку и пишите как поживает наш маленький сын полка.
P.S.
Гражданочке Стрикс лучше не читать, это потревожит ее нервы !!!!!
А все остальные пусть себе с ума сходят. Да мы и так уже с диагнозом, сейчас посмотрю как точно звучит по-научному...

 Отправлено: 03.09.10 11:41. Заголовок: Таюс Риджбекус Хрони..

Таюс Риджбекус Хроникус!!!

 Отправлено: 03.09.10 11:46. Заголовок: Irina-Хари, мысленно..

Irina-Хари, мысленно с вами, будем следить за вашим выздоровлением, пишите.

 Отправлено: 03.09.10 12:08. Заголовок: Irina-Хари Ирина, ..

Irina-Хари

Ирина, спасибо Вам за честно рассказанную историю и ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что есть такие люди как Вы!!! Хари очень повезло, что он ВАШ!!!
Читала Вашу историю и рыдала.... Желаю Вам сил, а Хари скорейшего выздоровления!!!

 Отправлено: 03.09.10 18:09. Заголовок: Irina-Хари огромное ..

Irina-Хари огромное спасибо, что вы здесь появились. Об этом нужно знать всем кто уже имеет или желает приобрести тайца. Я читала и рыдала.
Анологичная история была с братом моей мексиканской голой, только эпилепсия, обнаружилась в 3 года, 2 года приступов, лечений в Ставраполе и Москве, в 5 он умер. Аналогично еще у одного брата, по отцу( мать другая). Правдо у него и дети и внуки есть.Тоже в 5 лет умер( там хозяйка не будет сильно распостраняться и сказала, что это сердечный приступ)
Мне очень хотелось щенков, но после рассказа хозяйки ,все свои мечты я запрятала и решила не рисковать. Здесь даже не проаперируешь. А мне очень хотелось деток и в Краснодаре мексов нет и желающие были и у суки материнские инстинкты проявлялись к крысятам( даже молоко появлялось). Ей уже 6 лет. может доведется ей поняньчит детей Хизер. А рисковать я не решилась.
Ира преклоняюсь перед вашей силой характера. Вы молодец. А Хари повезло, что он попал к вам. Мы все с вами будем ждать выздоровления Хари. А шрамы, они только украшают мужчину.

 Отправлено: 03.09.10 18:16. Заголовок: Ирина! Здравствуй! Я..

Ирина! Здравствуй!
Я человек не слабонервный, но то что я прочитал......
Ирин! Тебе терпенья и удачи, она точно в данном случае не помешает.

 Отправлено: 03.09.10 19:53. Заголовок: Всем искренне большо..

Всем искренне большое спасибо, Стас, Вам - отдельно, я даже рассмеялась))) Не переживайте пожалуйста, я обещаю, что мы прорвемся, а удачу мы ужо за хвост поймали и не отпустим, без вариантов!!!Назад точно не попятимся, что теперь делать, раз так вышло... Моя вина в этом тоже есть, приняла серьезное решение под эмоциями и сразу счетик: Мэм, оплатите, будьте любезны (я не про деньги, просто никогда нельзя делать важных вещей под эмоциями - закон...), а я - бац... Ведь, Ирина (заводчица), наверняка, тоже не думала, что может все так обернуться, на сколько я поняла, почитав информацию на вашем сайте, мнения о синусах были, да и есть, наверно.., весьма противоречивые.. А в таких случаях, КАЖДЫЙ выбирает по себе... кто-то из принципа: лучше перебз.., чем не...", а кто-то думает: вдруг проскочим...(по сему и была рекомендация - к Кумбову, их мнения совпали, но ведь ни Ирина, ни красивый болгарин НЕ ЖИВОДЕРЫ) и ведь бывает, что ловят эту самую удачу и проскакивают...дуракам везет, но вот у нас не получилось... Зато теперь, мне хочется надеяться, что сторонников позиции, что СИНУСЫ НАДО УДАЛЯТЬ СОВСЕМ МАЛЮТКАМ, станет больше, ради этого я все и рассказала, что бы новички не играли с огнем, принимая в семью дите с таким недугом. Заводчики просто обязаны оперировать щенков, или принимать более кардинальное решение, если лень или ещё не знаю что...Наша история, конечно, ОЧЕНЬ ГРУСТНАЯ (пока))), но настроение у всех решительное и доброе...я не держу обиды на Ирину Н, поскольку считаю, что умысла не было, была ХАЛАТНОСТЬ или ПОФИГИЗМ (на выбор), что, разумеется, тоже не good, она сама не знала тогда возможных последствий, потому что выбрала другую позицию в этом вопросе...Кто-то сейчас подумал: незнание не освобождает от ответственности". Безусловно! Но и меня тоже, я тоже попадаю по сиё, но так же безусловно и то, что отсутствие умысла смягчает "приговор"...И лично я верю в то, что, если Ирина продолжит заниматься разведением, и какой-нибудь киндр будет с сюрпизом, а он, увы, с ним будет...потому что уроки, которые нам преподносят, не случайны, и всегда приходится держать экзамен...я знаю, что она не бросит больше такое дитё, мы все теперь В курсе как оно бывает... А обиды держать не надо и злиться тоже, это приносит только болезни и наказания, мне сейчас так думать нельзя, ИНАЧЕ, Я НЕ УДЕРЖУ УДАЧУ ЗА ХВОСТ, который та мне любезно предоставила за настырность и отсутстивие претензий...а Ирина в душе сама очень переживает, разве может быть иначе??? Просто не каждый может публично признать свою неправоту, да поможет ей Бог...И все будем ЗДОРОВЫ!!!)))))))))))))))))))... А что до моего характера, так собственный отец, если что...говорил:" КТО??? Ирка??? Да ладно, ЕЁ БЕЗ ХРЕНА НЕ СОЖРЁШЬ"... Это я, чтобы всем носы поднять))) ЕЩЕ РАЗ - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!! Правда, я долго сомневалась, стоит ли выносить сор из избы...но очень хочется, чтобы историй, похожих на нашу было меньше... и пофигизм - не витаминка... НОВИЧКИ!!! ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СМОТРИТЕ НА ЛЮДЕЙ, не отвлекайтесь на щенков, они все КЛАССНЫЕ, и среди них обязательно БЕГАЕТ ВАШ и - ОН БЕЗ СИНУСА, пусть со шрамом, НО ОН - БЕЗ СИНУСА, если так, значит вы пришли в дом ЛЮДЕЙ...если щенку 2 месяца, он без прививок и с синусом - БЕГИТЕ ПРОЧЬ!!!! Всем удачи))

 Отправлено: 03.09.10 20:07. Заголовок: Irina-Хари удачи и ..

Irina-Хари удачи и Вам! Оставайтесь с нами, когда у вас будет время и желание, всегда будем рады пообщаться. И будем ждать выздоровления Хари, открытие его странички и рассказов о его жизни уже без операций и процедур, а с другими чисто житейскими шалостями и подвигами.

 Отправлено: 03.09.10 22:57. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Обязательно, обещаем, спасибо))))

 Отправлено: 05.09.10 04:29. Заголовок: Irina-Хари Спасибо, ..

Irina-Хари Спасибо, Вам что пришли и рассказали всё как есть. Я собираясь уезжать сидела и плакала у монитора.
И конечно ни чего другого как фразы, мы в ответе за тех кого приручили, у меня в голове нет.....
Конечно Ира Новикова, не живодёрка и конечно (это моё личное убеждение) главная её проблема в том, что виноват кто-то другой, не она... Вы пришли, рассказали как было и нам всем стало легче....
Синусы бывают в породе, по каким причинам было не послушать всех, кто в один голос говорил нужна операция, просто не понятно. Из-за денег??? А быть может из-за принципа, что бы доказать, что все не правы....Не знает и ни кто и не узнает. Потому как Ирина, не скажет всё равно...
Не знаю есть ли у Вас такие фотки, но вот ваш пухлик - Хари в детстве.

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

И еще раз хочу сказать об Ирине (Стрикс), да она ошиблась, но добивать ногами не стоит. Глядя на фото всего помёта в дестве, с уверенностью можно сказать, что детки, заботой были не обделены. Проблему я вижу только в одном, что Ирина, не хочет (а может не умеет) признавать ошибки....И если Ирина не осознает, того, что на сделала, то конечно последствия остальных вязок будут так же предсказуемы...не смотря на то, что собаки интересны и по кровям и по типажу.

Дарья пишет:

цитата:

Вязка малолеток якобы "случайно", отрубание заломанных хвоств якобы по травме, новогодние распродажи щенков лишь бы сбагрить, вдувание племенного брака как собак высшего качества, не выведение брака из разведения, вязка бракованных собак..... Какой-то хреновый вектор развития породы...

Даша, а вот это "нормальное" развитие всех пород, так было со всеми вновь ввозимыми породами (при чем в любую страну), вязки малолеток по не досмотру и по здоровью, вязка кобеля без хвоста (пол Европы например перевязанно), последняя фишка в Европе, продавался помёт длинников, щенки с длинной шерстью отдавались бесплатно, а с обычной как шоу класс . Все щенки без брака (синуса и залома) пока в СНГ (да наверное кроме Таиланда, везде пока так) позиционируются как шоу класс, брид что-то я пока вообще не встречала.
Здесь (в разведении) одно из главных правил, отвечать за свою племенную работу, знать чего ты хочешь от собак и что ты всё делаешь так как говорит внутренний голос, а не так, что авось пролезет......

P.S. Стас, информация о дубль помёте есть на форуме иннициативной группы
И эти щенки (если будут) как раз будут с заводской приставкой, потому как помёт на Х, 99% оформлялся через клуб, очень интересно через какой, и что может сказать руководитель клуба о помёте.....
Приставка на сколько я помню, была оформлена после.....

 Отправлено: 05.09.10 17:26. Заголовок: Svetlana пишет: Все..

Svetlana пишет:

цитата:

Все щенки без брака (синуса и залома) пока в СНГ (да наверное кроме Таиланда, везде пока так) позиционируются как шоу класс, брид что-то я пока вообще не встречала.

Ну, не совсем так... У меня был щенок от Дали и Грея, которого я отправила в Мурманск, как раз он на шоу не тянул по ряду причин. По этому, и цена на него отличалась и хозяевам я сказала, что титул, теоретически, получить он может, но на крупных выставках будет не конкурентноспособен. Поэтому брид. Точно не шоу. Мне не нравились его пропорции, тело было немного длиннее, чем нужно, коротковаты лапы, на мой взляд, и не нравилась спина. Бывало, что куполил. Вот и вся любовь, какой тут шоу-класс? Хотя, ты права, таких дураков, кто признается неопытному покупателю в том, что щенок не супер-пупер - единицы...

 Отправлено: 06.09.10 00:11. Заголовок: Lirena_ пишет: ты п..

Lirena_ пишет:

цитата:

ты права, таких дураков, кто признается неопытному покупателю в том, что щенок не супер-пупер - единицы...

Вот и я про то же

 Отправлено: 10.09.10 10:52. Заголовок: Интересная тема! А м..

Интересная тема!
А можно из опыта другой породы?
Можно наивный вопрос по поводу ДС?
Почему вообще таким щенкам дают родословную?
Например, у доберманов заводчик, конечно, может оставить щенков с белыми пятнышками, голубых, изабелловых и даже белых, но эти щенки никогда не будут иметь родословной вообще, могут быть проданы только по договору. Точно также не получат родословную неполнозубые (у добросовестных заводчиков), хотя они могли быть проданы со щенячкой, но потом ее, как правило, неполнозубым на родословную не меняют.
И еще вопрос, который может показаться жестоким, но почитав соседнюю тему невольно задаешься вопросом что же более жестоко: а зачем вообще оставлять щенков с ДС? Например у доберманов иногда выбраковывается по тем или иным признакам до половины помета, остается 5-7 щенков, причем выбраковываются не только щенки с возможными проблемами со здоровьем в будущем, но и вполне здоровые, просто с белым пятнышком, или некрасивой головой или т.п.

 Отправлено: 10.09.10 12:41. Заголовок: добер пишет: Почему..

добер пишет:

цитата:

Почему вообще таким щенкам дают родословную?

Ну потому, что у них есть мама и папа, которые имеют эти родословные. Этот щенок не с помойки, а рожден вполне законно. В принципе " отметка о не допуске к разведению" с клеймением и выдачей документов решает все проблемы. А вот если их не дать и не отклеймить этого щена, то есть большая вероятность выплыть собачке с регистровой родословной.
усыплять или нет - это уже каждый выбирает по себе. При правильно и вовремя сделанной операции все проблемы выхаживания несет на себе именно заводчик. И будущий покупатель получает уже собаку, которая не имеет никаких проблем. Но это - если правильно.

А вообще тема усыпления рассматривалась на форуме и ольшинство участников пришли к выводу, что усыплять щенка, не поборовшись за его жизнь, - более чем негуманно.

 Отправлено: 10.09.10 13:45. Заголовок: А в международной ро..

А в международной родословной тоже может быть такая отметка?
Я видела такие только в российских родословных.
И еще по поводу ДС - я правильно поняла: собаки с ДС в разведение не допускаются ?
И в родословной обязательно должна быть отметка об этом?
А если щенок прооперирован, то покупатель увидит это?