Отправлено: 25.09.09 02:04. Заголовок: "Маугли" по праву рождения?

Такая вот есть у меня история:
так получилось, что у двух красных тайских риджбеков родились детки. Родители этих малышей оказались у владелицы в разное время, но от одной и той же заводчицы. Кобель с заломом хвоста, был выпрошен у этой заводчицы, и практически вытащен из ведра с водой, поскольку его собирались утопить из за этого самого залома. Достаточно агрессивен и доминантен. Но красив необыкновенно! Девочка - совершенно несчастное, зашуганное существо с очень непростой судьбой - после продажи сменила несколько рук и в итоге оказалась в клетке соответствующего размера под столом у той самой заводчицы... Как вы понимаете, гулять с ней никто не ходил, уже не говоря о социализации... Настоящая хозяйка, увидев эту девочку, выпросила ее у заводчицы, которая уже и так не знала куда ее пристроить...То есть, девочку попросту спасли от смерти...
Не исключено, и, даже вероятнее всего, эти две собаки, кобель и сука, являются братом и сестрой по отцу... К счастью, инбридинг не повлиял на здоровье малышей, я проверила их на наличие синусов и заломов - к счастью, все 6 малышей оказались чистыми и здоровенькими...И очень красивенькими!
Но что меня удивило до глубины души - слепые крошечные щенки, трех дней от роду, начинали дико орать и извиваться всем тельцем, когда я их брала на руки...
Они вертелись и пищали так, будто от того, вывернутся они или нет зависит их жизнь...
Безусловно, генетика удивительная штука, но неужели можно родиться диким лишь потому, что так вышло с родителями?
Мы уже говорили о наследовании агрессии и сошлись во мнении, что агрессия - 50 на 50 зависит от воспитания и наследственности. А как же с врожденным страхом? 5 щенков из 6 паниковали и лишь один реагировал нормально при прикосновении. А это не 50 на 50...
Я посоветовала этой семье уделять малышам огромное внимание и гладить их, жалеть, греть, носить на руках бесконечно, приучая к ласке и к прикосновениям...
Конечно, эти щенки без документов, но им придется найти свои семьи и жить в них полноценной жизнью. Как думаете, можно ли исправить ЭТО? Или такие проблемы не поддаются коррекции?
(кстати, через пару часов моего пребывания там малыши стали заметно спокойнее. Но я только и делала, что по очереди брала их на ручки и гладила. Может, этим Маугли все же можно помочь?

 Отправлено: 04.10.09 22:48. Заголовок: Mimitan пишет: Шоу,..

Mimitan пишет:

цитата:

Шоу, но не рабочая! С 1992 года видел только одного реально хорошего РЧТ. Результат моды и разведения гражданскими (в основном чистый бизнес, всё в продажу, вязку суки в каждую течку и т.д.) и военными обладающих низкой квалификацией (уже в 1992 основная масса хороших спецов ушла из войск зарабатывать на жизнь, в основном не по профилю – перестройка, нищенские зарплаты).

То, что вы с 1992 года видели только одного хорошего РЧТ большоу упущение.
1994 год. Щвейцария, Берн.
Ринг РЧТ гасчитывает 117 участников.
Чемпион Мира, ЛПП - Розаль Рад (Россия)
Вице Чемпион Мира - Оле Кассандра Лайт (Россия)
Чемпион Мира - Туз Козырный (Россия) был продан в США
1995 год. Бельгия, Брюссель.
Юный Чемпион Мира, Победитель Бест Ин Шоу - Ляля Черная Олекс.
У всех этих собак присутсвовали дипломы ОКД и ЗКС, а Роза и Кассандра Чемпионы России по дрессировке.

 Отправлено: 04.10.09 22:53. Заголовок: CKM пишет: Должна в..

CKM пишет:

цитата:

Должна вестись жёсткая отбраковка по психике, здоровью, экстерьеру. Остальных щенков уничтожать или жёстко не допускать к разведению.

О чем вы говорите?
В 90 м году была отменена бонитеровка, и так же была отменена проверка рабочих качеств. В 2003 году ее пытались ввести вновь - закончилось это плачевно.
CKM пишет:

цитата:

Так принято в Германии, до этого собаки живут у активистов породы и проходят обучение с ними или инструкторами. И только после этого принимается решение о допуске в разведение.

Приезжали к нам собаки из Германии супер отдрессированые с переломаными ребрами, и с проверкой на дисплазию, которые ели ноги тоскали.
Очень здорого писать так как оно должно быть, только вот на самом деле все не так как хотелось бы.

 Отправлено: 04.10.09 22:56. Заголовок: Я привозила собак из..

Я привозила собак из той же Германии (взрослых), которые были благодарны уже за то, что с ними общаются. Наши собаки более очеловечены.
NataLee пишет:

цитата:

Очень интересная тема. Как в принципе можно определить, где проблемы с поведением идут от неправильного воспитания и содержания, а где все-таки наследственное?

На одной собаке вычеслить это будет затруднительно, проследить наследование можно только на потомках.

 Отправлено: 05.10.09 01:54. Заголовок: Lola пишет: На одно..

Lola пишет:

цитата:

На одной собаке вычеслить это будет затруднительно, проследить наследование можно только на потомках.

Соглашусь! Но это правда работа - социализация щенка. А с учетом того, что тайцам присуща осторожность, то заниматься со щенами нужно много. И внимания уделять им много. И учить многому....

 Отправлено: 05.10.09 10:30. Заголовок: Lola пишет: То, что..

Lola пишет:

цитата:

То, что вы с 1992 года видели только одного хорошего РЧТ большоу упущение. 1994 год. Щвейцария, Берн. Ринг РЧТ гасчитывает 117 участников. Чемпион Мира, ЛПП - Розаль Рад (Россия) Вице Чемпион Мира - Оле Кассандра Лайт (Россия) Чемпион Мира - Туз Козырный (Россия) был продан в США 1995 год. Бельгия, Брюссель. Юный Чемпион Мира, Победитель Бест Ин Шоу - Ляля Черная Олекс. У всех этих собак присутсвовали дипломы ОКД и ЗКС, а Роза и Кассандра Чемпионы России по дрессировке.

Дипломы покупаются или выдаются за то, что люди ходят и длительное время занимаются на площадке. При этом часто собаки не слушаются, а владельцы считают, что собаки супер управляемые (типа иногда подходят и сидят в отсутствии посторонних факторов).
Встречаются и хорошие собаки с настоящими дипломами...


Lola пишет:

цитата:

Приезжали к нам собаки из Германии супер отдрессированые с переломаными ребрами, и с проверкой на дисплазию, которые ели ноги тоскали. Очень здорого писать так как оно должно быть, только вот на самом деле все не так как хотелось бы.

Идиоты встречаются везде.

 Отправлено: 05.10.09 10:54. Заголовок: А тогда такой вопрос..

А тогда такой вопрос - может ли у зашуганной и дерганной мамашки родиться совершенно спокойные и уравновешенные щенки??

 Отправлено: 05.10.09 11:28. Заголовок: Если суку зашугали, ..

Если суку зашугали, забили... вполне возможно...
И ещё замечено, что в основной массе кобели идут в мать... суки в отца.

 Отправлено: 05.10.09 20:29. Заголовок: Lola пишет: Приезжа..

Lola пишет:

цитата:

Приезжали к нам собаки из Германии супер отдрессированые с переломаными ребрами, и с проверкой на дисплазию, которые ели ноги тоскали.

Хм... В Германии разведенцев-конъюнктурщиков не меньше, чем в России. А ввиду популярности в мире многих немецких пород - думаю, что значительно больше.

Разница в том, что СКМ говорит о собаках из РАБОЧИХ питомников, с которыми работают профи, а Lola, очевидно - о шоу-коммерческих поточных линиях производства собак.

Получается - каждый о своем.

Места знать надо.

 Отправлено: 05.10.09 20:43. Заголовок: NataLee пишет: С 19..

NataLee пишет:

цитата:

С 1992 года видел только одного реально хорошего РЧТ. Результат моды и разведения гражданскими (в основном чистый бизнес, всё в продажу, вязку суки в каждую течку и т.д.) и военными обладающих низкой квалификацией (уже в 1992 основная масса хороших спецов ушла из войск зарабатывать на жизнь, в основном не по профилю – перестройка, нищенские зарплаты).

ЛЁш, есть черныши славные, поверь.

В этом году в СДЛ Приморье (Светлана не даст соврать) были замечательные черныши - работали прекрасно, и выставляются очень успешно. Один приехал вообще с Сахалина, с диагнозом "эта собака не будет работать никогда, потому что она в принципе нерабочая" - и после пары занятий с Ю.П. (защита) заработал так, как даже сам Ю.П. не ожидал - настолько "безнадежным" был диагноз по словам хозяйки.

Так что есть они.

Хотя порода, на мой взгляд, не рабочая чисто из-за шерсти. Народ при разведении настолько увлекся нарядной шерстью, что без личного грумера собака в вольере просто не выживет.

Кстати, в процессе выяснилось, что все поведенческие проблемы чернышей - из-за идиотских челок, закрывающих глаза. На занятиях в "Приморье" собакам всю шерсть на морде убирали в резиночки так, чтобы глаза были полностью открыты (даже на щеках были резинки) - и поведение и работа собак изменились совершенно!!!

 Отправлено: 05.10.09 20:58. Заголовок: Belka что за лагеря..

Belka что за лагеря такие вы все время упоминаете?
Как я аонимаю воспитательные? Собак и хозяев?

 Отправлено: 06.10.09 08:27. Заголовок: СТАДИИ ПОВЕДЕНИЯ У С..

СТАДИИ ПОВЕДЕНИЯ У СОБАК

Новорожденный щенок (от рождения до 14 дней) Щенок слеп и глух. Практически все виды поведения сводятся к сосанию матери. Почти не обучается. Психологический ущерб от внешних воздействий минимальный
Переходный период (возраст 2-3 недели ) Щенок начинает видеть и слышать. Прорезаются зубы. Щенок уже не ползает, а ходит; способен обучаться отдельным понятиям
Начало общения (3-12 недель) У собаки вырабатывается привязанность к другим собакам и к человеку. Если 12-недельный щенок не начал общаться, у него могут развиться различные дефекты характера, включая
Подростковый период (от 12 недель до половой зрелости) Собака приобретает физические навыки, ей необходимо получить определенный жизненный опыт. Если собака старше 12 недель продолжает жить в питомнике, это может вредно сказаться на ее психике.
Материалы взяты из работ Скотта и Фуллера (1965)
Вышеперечисленные периоды не являются четко разграниченными, но дают достаточно верное представление о стадиях развития собаки. Стадия новорожденного щенка практически не влияет на будущее поведение собаки, но этого нельзя сказать об остальных стадиях, в особенности о периодах "3-12 недель" и "12 недель - половая зрелость".
Большинство собак в возрасте 8-12 недель меняют хозяина, тем самым подвергаясь травмирующему воздействию потери матери, однопометников и дома, где они жили с самого рождения. В этот период необходимо правильно стимулировать их общение с другими собаками и людьми в новом доме, хотя возможности для знакомства с окружающим миром пока еще ограничены (еще не завершен процесс вакцинации).

Лично я считаю,что полностью характер нельзя определить с самого рождения,но заложить некоторые вещи вполне,я имею в виду приучить щенков к рукам.Хотя многое в характере видно практически с самого рождения-кто будет шумны,кто егоза,кто лидер.Просто понаблюдайте и все поймете))

 Отправлено: 06.10.09 22:20. Заголовок: Знаете, вы можете ут..

Знаете, вы можете утверждать что угодно, но все-таки, щенки, рожденные от нервных родителей, не могут развиваться спокойно...Они очень серьезно они реагируют на маму, которая ведет себя нервно... Когда мама волнуется и лает, срываясь на визг, щенки начинают кричать в след за ней... И еще такое наблюдение: щенки не стремятся к человеку, они стараются уползти! Я не знаю, нормально ли это, но все мои щенки стремились ко мне, даже когда только ползали, и Стасовы тоже.... То есть, не смотря на то, что щенкам уделяют огромное внимание, они все-равно другие.... Будем смотреть....пока очень рано судить....

 Отправлено: 08.10.09 21:32. Заголовок: Lirena_ пишет: не ..

Lirena_ пишет:

цитата:

не знаю, нормально ли это, но все мои щенки стремились ко мне, даже когда только ползали, и Стасовы тоже....

Ирин, это нормально для всех щенков. Тайчиков, правда, у меня не было. Но те, что были - овчарки, цвергушки, КО, маламуты - все именно так себя вели. И не пищали в руках, а обычно немножко ползали, потом быстренько сворачивались в клубочек в ладонях и засыпали. Или растягивались на ладонях, если жарко было.

А ты спроси у тайцев - породников, насколько это для тайцев типично, такое поведение.

 Отправлено: 08.10.09 21:42. Заголовок: Belka пишет: А ты с..

Belka пишет:

цитата:

А ты спроси у тайцев - породников, насколько это для тайцев типично, такое поведение.

Спрашивать особо не у кого: спрашивать тайских - бесполезняк - условия содержания совершенно другие, а в нашей стране, как ты сама понимаешь, у всех - "все с отличной психикой и адекватностью". Поэтому вы без работы сидите)))) Правда?

 Отправлено: 08.10.09 23:39. Заголовок: stasco пишет: Спраш..

stasco пишет:

цитата:

Спрашивать особо не у кого: спрашивать тайских - бесполезняк - условия содержания совершенно другие, а в нашей стране, как ты сама понимаешь, у всех - "все с отличной психикой и адекватностью". Поэтому вы без работы сидите)))) Правда?

точно....

 Отправлено: 09.10.09 00:26. Заголовок: stasco пишет: Поэто..

stasco пишет:

цитата:

Поэтому вы без работы сидите)))) Правда?

Да уж...

А все-таки - спросите тайцев.
В этом возрасте, на самом деле, неважны условия. Чем младше щенки даже самой наипороднейшей собаки, тем ближе они к исходной "природной" форме, к диким животным. Так что, я думаю, нормальное поведение новорожденных тайчиков в вольерах не должно отличаться от поведения их собратьев в квартирах.

Так вот, можно узнать - какое оно в вольерах? И какие изменения происходят по мере роста?

 Отправлено: 09.10.09 00:54. Заголовок: Ну, на самом деле, н..

Ну, на самом деле, не далее как месяц назад я держала на руках новорожденных щенков Ной, тайской заводчицы, 2х дней от роду. Их фото выставлено где-то Полиной, кажется, в теме про окрасы. Так вот они мирно дремали по двое в моих ладошках, пока их фоткали...А те, о которых я говорю, по одному не удержать было... Но там я знаю и папу, и маму. Там с темпераментом и психикой все в полном порядке...
Belka пишет:

цитата:

Так вот, можно узнать - какое оно в вольерах? И какие изменения происходят по мере роста?

Достаточно много собак из Тая приезжают робкими...

 Отправлено: 16.02.10 22:39. Заголовок: Ирин, попалась темка..

Ирин,
попалась темка на глаза...

Так что с этими Мауглями? ЧТо-нибудь о них известно? Они ведь большие уже...

 Отправлено: 17.02.10 04:08. Заголовок: Belka Ира, http://i..

Belka Ира, ты чего)))) Мы (владельцы TRD) тут (на других форумах) уже ТАКИе дисскусии развели, что икаеться и щенам и их хозяйке

 Отправлено: 17.02.10 10:59. Заголовок: Belka, Ириша, начкол..

Belka, Ириша, начколько я знаю, сидят щенки... Если ничего не изменилось, то все сидят...

 Отправлено: 17.02.10 11:44. Заголовок: Lirena_ пишет: Если..

Lirena_ пишет:

цитата:

Если ничего не изменилось, то все сидят

А что им не сидеть-то, щенки стоят 40 тысяч, правда одного продали в питомник Эмирески, так и не поняла кого девочку или мальчика....

 Отправлено: 03.02.11 17:45. Заголовок: Продолжение... http..

Продолжение...

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_tajskij_ridzhbek_schenki_20418686<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 17:54. Заголовок: Не поняла, это у нее..

Не поняла, это у нее второй помет уже? Или это уже дети тех маугли?

 Отправлено: 03.02.11 18:28. Заголовок: Svetlana , "попе..

Svetlana , "поперло" хозяйку...
Писала где-то "радетельница" чистоты породы трд, Певолга, о "ценности" помета для породы трд..... А "дурное" дело - не хитрое....
"На каждый товар - свой купец"...

 Отправлено: 04.02.11 18:20. Заголовок: Berk пишет: Не пон..

Berk пишет:

цитата:

Не поняла, это у нее второй помет уже? Или это уже дети тех маугли?

Это вророй помёт

 Отправлено: 04.02.11 18:27. Заголовок: Svetlana если честно..

Svetlana если честно, можете в меня кидать камни, но меня волнует только насколько хорошо обращаются с этими собаками и в хорошие ли руки попадут щенки.

Я прекрасно понимаю всеобщее возмущение неправильностью этой вязки, но больше переживаю за самих собак.

 Отправлено: 04.02.11 18:46. Заголовок: Berk пишет: но меня..

Berk пишет:

цитата:

но меня волнует только насколько хорошо обращаются с этими собаками и в хорошие ли руки попадут щенки.

А по фото не видно КАК с ними обращаются??
Berk пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю всеобщее возмущение неправильностью этой вязки, но больше переживаю за самих собак.

Нина, про это и речь, если такие вязки не будут молчаливо одобренно, не будет бухенвальдов

 Отправлено: 04.02.11 21:48. Заголовок: Svetlana пишет: А п..

Svetlana пишет:

цитата:

А по фото не видно КАК с ними обращаются??

На фото с авито конечно страшно выглядит.

 Отправлено: 13.08.11 00:13. Заголовок: Svetlana пишет: htt..

Svetlana пишет:

цитата:

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_tajskij_ridzhbek_schenki_20418686

На этой фотке с высунутым язычком скорее всего наш Тай.(((

 Отправлено: 03.10.11 07:58. Заголовок: Svetlana пишет: пр..

Svetlana пишет:

цитата:

правда одного продали в питомник Эмирески, так и не поняла кого девочку или мальчика....

На выставках стала появляться сука красного окраса Эмирески Жасмин, щенков красного окраса в питомнике не наблюдалось, предполагаю, что это и есть она

Сука так же записана в открытый класс на выставке "монке" 8-9

Класс: открытый / Open class
RKF 2757973, клеймо: EMI 35, - Эмирески Жасмин

 Отправлено: 13.10.11 02:38. Заголовок: http://www.avito.ru/..

 Отправлено: 15.10.11 12:01. Заголовок: Мдаааа...... ..

Мдаааа......

 Отправлено: 15.10.11 16:37. Заголовок: А кто это..

А кто это

 Отправлено: 15.10.11 18:06. Заголовок: Алина пишет: А кто ..

Алина пишет:

цитата:

А кто это

????? Алин, мне из темы всё понятно.... Конкретнее свой вопрос задай...

 Отправлено: 15.10.11 18:51. Заголовок: Что за щенок, чей, ..

Что за щенок, чей, имя

 Отправлено: 16.10.11 02:39. Заголовок: Алина пишет: Что за..

Алина пишет:

цитата:

Что за щенок, чей, имя

Алина, я ведь информацию разместила именно в этом разделе

Этот "отдавашка" из этого помёта, в котором идёт речь в главном посте.... Как его конкретно зовут, не знаю к сожалению...

 Отправлено: 16.10.11 10:20. Заголовок: Svetlana пишет: из ..

Svetlana пишет:

цитата:

из этого помёта, в котором идёт речь в главном посте....

Понятно, Свет, извиняюсь. Я тормоз.

 Отправлено: 18.10.11 13:55. Заголовок: а зовут его Ральф.....

а зовут его Ральф...

 Отправлено: 18.10.11 14:08. Заголовок: Lotus30 пишет: а з..

Lotus30 пишет:

цитата:

а зовут его Ральф

Прямо невезучее имя... Вы связывались с хозяевами?

 Отправлено: 18.10.11 17:48. Заголовок: да... позвонила узна..

да... позвонила узнать кто, что... стало любопытно если честно... и вот... Дала телефон дресса, но увы, они звонить не стали, значит решение принято окончательное...