Отправлено: 06.03.09 11:21. Заголовок: Белые отметины и другие недостатки (как к ним относиться?)

Вот решила открыть новую темку.
Не секрет, что у некоторых собак встречаются белые отметины на груди. Особенно распространены отдельные белые волоски в гуще шерсти.
Тайские заводчики говорят, что максимальный размер пятна на груди не должен быть больше 2,5 см.
У меня был случай в первом помете, когда щенок родился с пятнышком на грудке, но это пятнышко было не из шерсти, а просто сквозь голубенькую тоненькую шерстку просвечивал кусочек более светлой кожи. Но буквально через несколько дней кожа стала равномерного окраса, поголубела...
Вот, у деток Грея у одной малышки есть пятнышко на грудке. Пока она была кнопочкой, пятнышко казалось большим, но девчушка растет, и становится ясно, что пятнышко будет крошечным, а на границах его будут голубые волоски с вкраплениями белого. У Греиного сынишки грудь усеяна редкими светлыми волосками.
У Ольги Пивуновой бул случай рождения черного малыша с белыми отметинами...
Я не считаю белые волоски чем-то страшным и не думаю, что такие собаки должны выводиться из разведения при прочих достоинствах, если только речь не идет об явных и очень больших отметинах...
И все же хотелось бы проанализировать откуда это берется....

 Отправлено: 25.03.09 23:50. Заголовок: О! Ни фига себе!!!! ..

О! Ни фига себе!!!! Вот тебе и на!

 Отправлено: 26.03.09 00:09. Заголовок: Lirena_ пишет: Ни ф..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ни фига себе!!!!

я тоже так подумала...

 Отправлено: 26.03.09 08:10. Заголовок: вы еще про седину не..

вы еще про седину не забывайте

 Отправлено: 27.03.09 22:18. Заголовок: Вот жизнь пошла - ещ..

Вот жизнь пошла - еще дети совсем, а уже седина!!!

 Отправлено: 27.03.09 23:31. Заголовок: с такими родителями ..

с такими родителями - не мудрено

 Отправлено: 01.04.10 16:36. Заголовок: Greyson пишет: Насч..

Greyson пишет:

цитата:

Насчет белых отметин действительно много непонятного, будем и дальше наблюдать за пометами, может что прояснится?

(Предисловие)У меня еще пока что нет ТР но рассматриваю его в компаньоны для своего бигля… так вот, я сейчас учусь на эксперта кинолога...Нам рассказывали так...если родился щенок с небольшими белыми отметинами на груди, кончиках лап, хвосте...то туда просто не дошел пигмент того или иного цвета...1)в течение 2-3 дней этот пигмент дойдет до кончиков и станет сплошным окрасом, либо 2)пятнышки могут уменьшиться (или остаться такими же), если в шерсти не достаточно пигмента...
Так, например, у некоторых ротвейлеров такие тоже есть...
P.S. надеюсь, я ни чего не перепутала

 Отправлено: 01.04.10 16:40. Заголовок: ира&чарли Такое ..

ира&чарли Привет, Ирина. Такое впечатление, что Вы говорите о родезиках. Хотя, я пока не заводчик и не видела совсем маленьких тайчат (кроме как на фото)....В России был только один щенок (о котором знает "тайская общественноть СНГ") с беленькими "носочками" которые так и не сошли.....

 Отправлено: 01.04.10 16:45. Заголовок: я имела в общей слож..

я имела в общей сложности, а не в частности про породу...(Я имела в виду не совсем носочки, а не большие отметины на концевых участках) Сразу извиняюсь ясли что не так, я еще учусь..

 Отправлено: 01.04.10 16:58. Заголовок: ира&чарли пишет:..

ира&чарли пишет:

цитата:

я имела в общей сложности

Эх, на самом деле я не знаю, например. Надо подождать Stasco или Kvitka Я только собираюсь идти на курсыира&чарли пишет:

цитата:

эксперта кинолога

в следующем сентябре

 Отправлено: 01.04.10 17:34. Заголовок: ира&чарли Привет..

ира&чарли Приветствую О недопегминетрированности, это очень спорный вопрос о причинах появления. Но есть факт, отчего таких собак нельзя использовать в разведении, или очень очень осторожно. С каждым поколением, процент белого будет увеличиваться, а если мы помнит в стандарте написано, что окрасы должны быть однотонными без белого.

 Отправлено: 01.04.10 19:24. Заголовок: Svetlana пишет: х, ..

Svetlana пишет:

цитата:

х, на самом деле я не знаю, например. Надо подождать Stasco или Kvitka

Kvitka пишет:

цитата:

Но есть факт, отчего таких собак нельзя использовать в разведении, или очень очень осторожно.

Квитка! Можно подробнее для меня, почему таких собак нельзя использовать в разведении, кроме ссылки на стандарт о равномерности окраса?
То, что знаю я сводится к тому, что белые отметины постепенно из поколения в поколение увеличиваются в размере. Белые отметины -отсутствие эумеланина, значит не защищают от ультрафиолета. В Таиланде я еще это могу понять , климат соответствующий.
Но вот есть интересный факт. У родезиков собаки с белыми отметинами имеют более лучший характер.
Т.е получается, что окрас все же влияет на психо-эмоциональное состояние собаки?

 Отправлено: 02.04.10 03:49. Заголовок: stasco пишет: Квитк..

stasco пишет:

цитата:

Квитка! Можно подробнее для меня, почему таких собак нельзя использовать в разведении, кроме ссылки на стандарт о равномерности окраса?

Стас, я написала выше:
«С каждым поколением, процент белого будет увеличиваться»
Да и ты сам написал: «белые отметины постепенно из поколения в поколение увеличиваются в размере».

Что касется здоровья, то я уверенна, что никаких проблем конкретно белое пятно не несёт, если конечно собака не «словила» что-то попутно генетически, но есть стандарт и его мы не можем списывать, да и не должны. Так, что белые пятна – недостаток, белые волоски думаю менее критичное дело если не усугублять. А вот с характером у родезиков не соглашусь, знаю как абсолютно неадекватных собак с белыми пятнами, так и просто лап чисто рыжих. Не в пятнах соль…

 Отправлено: 02.04.10 03:52. Заголовок: Т.е получается, что ..

цитата:

Т.е получается, что окрас все же влияет на психо-эмоциональное состояние собаки?

Знаешь. Учёные так ничего толком доказать и не смогли по этому вопросу, а лишь поломали сотни копий. Но по моему субъективному мнению, всё-же окрас частично влияет на психо-эмоциональное состояние, но окрас в целом. Хотя в моём понимание, это идёт скорее из другой стороны, а именно от туда кого приливали по кровям в той или иной породе, да и в нашей в том числе.

 Отправлено: 02.04.10 09:37. Заголовок: stasco пишет: поче..

stasco пишет:

цитата:

почему таких собак нельзя использовать в разведении, кроме ссылки на стандарт о равномерности окраса?

Я согласна с Kvitka .Мне кажется если порода редкая то на какие то вещи можно закрыть глаза, но выбирая допустим между 2мя собаками выбрать с менее значительными недостатками… Так допустим 2х собак с одним и тем же недостатком я бы не стала взять, чтобы не накапливать ( и не закреплять) данный недостаток в помете…
Как то так…

 Отправлено: 02.04.10 12:01. Заголовок: Kvitka пишет: но ес..

Kvitka пишет:

цитата:

но есть стандарт и его мы не можем списывать, да и не должны.

Вопрос не в том, что мы описываем или не описываем. Вопрос в том, чем плохи белые пятна в принципе? На что они могут влиять кроме эстетического восприятия?

 Отправлено: 02.04.10 12:02. Заголовок: А теперь относительн..

А теперь относительно характера родезиков. Это ссылка с их сайта.
Например, моя мама не хотела белых отметин и топила щенков, у которых были белые носочки. Когда я говорила с Бококами, Джек уверенно выбирал лучшим в помете щенка с белым носком, предпочтительно на обеих передних ногах.

Он это делал не раз, и я спросила его, почему такое предпочтение.

– Это свойственно породе, – сказал он.
– Что свойственно породе? – спросила я.
– Белые отметины, – ответил он, глядя на меня, как на недоумка.
– Вам нравятся белые отметины?
– Это свойственно породе, – повторил он.
– Ну да, ну да, – поспешила согласиться я. – Но НРАВЯТСЯ ли вам белые отметины.
– Они привлекают внимание.
– Это как?
Возможно, моя тупость и упорство, с каким я задавала вопрос, развеселили его, он улыбнулся и решил пооткровенничать.
– Они привлекают внимание, когда собака выходит в ринг. Рыжая собака, сверкающая белыми носочками, выглядит великолепно.
Он на минуту задумался.
– Белые отметины должны распределяться симметрично. В противном случае кажется, что у собаки неравномерные движения".

Я вспомнил, что он эксперт и что ему приходилось судить собак в Родезии и Южной Африке. Опыт у него был немалый.

– Насколько симметрично? – спросила я, рискуя. Мой глупый вопрос мог стереть улыбку с его лица.
– Ну, два белых носка лучше, чем один, – сказал он. – Собака с одним носком может показаться хромой.
Его взгляд стал задумчивым.
– Поэтому и решили больше не разводить собак с белыми отметинами. Слишком трудно.

Я попытался осмыслить его слова. Что-то в глубине сознания не давало покоя.
– Вы говорите, это свойственно породе? – я попыталась его вернуть к началу разговора.
– Ну да.
– А что вы под этим подразумеваете?
Его ясные голубые глаза смотрели на меня уже строго. Внезапно улыбка сошла с его губ. Ему было за семьдесят. Он любил этих собак и жил с ними многие годы. Он знал и уважал породу.
– Нельзя избавляться от белых отметин.
Он пристально смотрел на меня, стараясь внушить какую-то важную мысль.
– Да почему же?
– Да потому, что все лучшие собаки всегда имели белые отметины.
Я продолжала допытываться:
– Лучшие в каком смысле?
– А вот посмотри, – ответил он, – Те, что с белыми отметинами, независимы. Они думают. Я все время это отмечаю.

Ах, так! Белый был связан с характером. Хорошим характером. По сути, с отличным характером.

В том же меня убеждал Том Холи. Он остановился у нас. В Претории проходил семинар. Его не пригласили; а ведь из всех южноафриканских заводчиков, внесших значительный вклад в развитие породы, он популяризировал Риджбека по всему миру, возможно, более других. И то, что его и его жену Блэки не пригласили на семинар, лишало это мероприятие всякого смысла. Я связался с ними, и они были счастливы присоединиться к нам.

Обходя ферму и рассматривая собак, он с горячностью заявил, что от белых отметин избавляться нельзя.

– Это должно присутствовать в породе, – повторил он высказанное Джеком Бококом мнение. Я рассказала ему, что моя мама топила щенков с белыми носочками. Его лицо нахмурилось от отвращения.
– Прискорбно, – сказал он. – У многих классных собак белые отметины.

– У Кима Хаундскрофта передняя лапа была белой вот так, – и он жестом отрезал полруки. Я пребывал в замешательстве. Имя этой собаки присутствовало во многих родословных. Как же мало я знала!

– Это не доминантный признак, – сказал Том. – Белый не доминирует.
Он посмотрел на меня и выдвинул подбородок, как бы бросая мне вызов.
– Это был великий производитель, – сказал Том. – Великий производитель.
– У него было многочисленное потомство?
– Он был великолепен: высокий, с твердым характером и отличной мускулатурой.

Я подумала о том, сколько информации мне удалось получить.

– Белые отметины были на многих классных собаках Ким Хаундскрофт…
Он перечислил целый ряд имен. Посмотрел мне прямо в глаза:
– Никогда не избавляйся от белого. Он сопряжен с правильным темпераментом.

Два великих заводчика просили меня не отбраковывать белого. Третьим великим заводчиком, который мне помог изменить мнение, стал Билл Хауард, владелец питомника Рокридж. Он тоже утверждал, что белый цвет надо оставить в породе.

И что мы видим по прошествии лет? У нас есть модные тенденции, которые возникают и исчезают. Все зависит от текущих взглядов.

Риджбек – порода молодая для жестких точек зрения. Возьмите, к примеру, салюки или афганов, существующих, возможно, 2000 лет. Сейчас, в Европе, собак списывают со счетов, если не все когти одного цвета. Что за странные причуды ограничивать племенное поголовье из-за столь незначительного недостатка! Конечно же, это мода, и ничего более; при этом специальный отбор по каким-то второстепенным свойствам способен со временем внести только недостатки.

Исключая собак из плана разведения, мы сужаем генетическое разнообразие. Мы играем в господа бога и меняем по своему выбору породу, ограничивая выбор для будущих вязок.


С сайта питомника ГЛЕНАХОЛМ, перевод Жанны Тоффа

 Отправлено: 02.04.10 14:05. Заголовок: stasco пишет: Белый..

Интересная статья, но вот к примеру:

stasco пишет:

цитата:

Белый был связан с характером. Хорошим характером. По сути, с отличным характером.

У легавых к примеру белый считается наоборот более «взрывным и непредсказуемым» характером. Охотники говорят, что собаки с преобладанием белого обладают более тонкой психологией, более нежные. Поэтому, всё это, из области «одна, баба сказала»… В каждой породе свои заморочки, и общаясь с заводчиками РР знаю, что там считается, чем меньше белого, тем собака лучше. Возможно теперь подробнее пораспрашиваю, отчего так))

 Отправлено: 02.04.10 14:06. Заголовок: stasco пишет: Вопро..

stasco пишет:

цитата:

Вопрос не в том, что мы описываем или не описываем. Вопрос в том, чем плохи белые пятна в принципе? На что они могут влиять кроме эстетического восприятия?

Для меня и эстетического хватает. Я НЕ люблю белые пятна и рада, что по стандарту их НЕ должно быть. Тем не менее, если говорить о «чем страшны» то я предполагаю, что собаки с пятнами, могут быть более склонны к аллергиям, чем их однотонные собратья и чем больше белого тем больше риск. Достаточно взять в пример французских бульдогов.

 Отправлено: 04.04.10 18:44. Заголовок: Kvitka пишет: Тем н..

Kvitka пишет:

цитата:

Тем не менее, если говорить о «чем страшны» то я предполагаю, что собаки с пятнами, могут быть более склонны к аллергиям, чем их однотонные собратья и чем больше белого тем больше риск.

А как быть с аргентинскими догами и далматинцами?

 Отправлено: 04.04.10 22:07. Заголовок: stasco пишет: А как..

stasco пишет:

цитата:

А как быть с аргентинскими догами и далматинцами?

Так Стас, как бы не скрывали вл. аргентинцев, аллергия в породе, это как у бордосов дисплазия Хотя с этим усиленно воюют, но

 Отправлено: 05.04.10 01:44. Заголовок: По мне так маленькое..

По мне так маленькое пятно допустимо, если собака в остальном хороша. Опять же, если у одной собаки куполится спина, а у второй пятнышко, то я отдала бы предпочтение пятнышку. Эстетика для меня скорее в грации, в движении, в телосложении. А вот Грейсон, как и Квитка, белые пятна категорически не приемлет. Ну не нравятся они ей и все тут!
А еще я вдруг вспомнила про высветленные участки на морде, груди и внутренней поверхности лап. Вот это мне точно не нравится...

 Отправлено: 05.04.10 02:11. Заголовок: Lirena_ пишет: А ещ..

Lirena_ пишет:

цитата:

А еще я вдруг вспомнила про высветленные участки на морде, груди и внутренней поверхности лап. Вот это мне точно не нравится...

В Европе очень много таких собак, особенно красных и изабелку (хотя может это светло красный) одну такую видела....если интересно могу фотки поискать

 Отправлено: 05.04.10 03:00. Заголовок: Я буду категорична, ..

Я буду категорична, белое пятно это явно не однотонный окрас. Значит это ТАБУ, уходит без или с заниженной оценкой, вторая собака куполит спину - туда же оценка снижается, кто мешает? А пока простите будем так выбирать, мало того, что уплотним процент недостатков так ещё и тех, которых нет привнесём.
При этом повторюсь, единичные белые волоски к сожалению имеющие место быть покамест не удастся совсем вывести. Но таких собак просто осторожнее использовать в разведении. И думаю в ближайшем будущем проблем не будет. надо просто к этому стремиться.
Про высветленные участки (т.н. подпал) я уже высказывалась в теме окрасов негативно. По сути это тоже не однотонный окрас и должен расцениваться как недостаток. Словом да, вот такая я злюка

 Отправлено: 06.04.10 00:23. Заголовок: Тайцы допускают пятн..

Тайцы допускают пятна не больше, чем размер носа. А это примерно дюйм, то есть, 2,5 см... Подпалы не приветствуются, но, как ни странно, собы с подпалами активно используются в разведении...

 Отправлено: 06.04.10 01:46. Заголовок: Lirena_ пишет: Подп..

Lirena_ пишет:

цитата:

Подпалы не приветствуются

Мне кажеться слово не приветствуется не очень подходит....как использовать в разведении подпалы, если это не однородный цвет.....

 Отправлено: 06.04.10 18:42. Заголовок: Lirena_ пишет: Подп..

Lirena_ пишет:

цитата:

Подпалы не приветствуются, но, как ни странно, собы с подпалами активно используются в разведении...

Я думаю не от хорошей жизни, кто уже искал себе хорошего щенка знают, что и в Таиланде с этим -проблема.

 Отправлено: 29.09.11 04:09. Заголовок: Европа http://s56.r..

Европа - Gregory Bencilla

 Отправлено: 29.09.11 10:56. Заголовок: Svetlana пишет: Евр..

Svetlana пишет:

цитата:

Европа - Gregory Bencilla

Интересно... Т.е. в Европе вообще внимания не обращают на белые.... ОТМЕТИЩА?!

 Отправлено: 30.09.11 02:53. Заголовок: Gil-Estell пишет: ...

Gil-Estell пишет:

цитата:

.е. в Европе вообще внимания не обращают на белые.... ОТМЕТИЩА

Обращают, НО белые отметины это не дисквал, это недостаток Собак с белыми отметинами/пятнами(конечно не такого размера) и в Российском разведении можно найти.

 Отправлено: 30.09.11 15:44. Заголовок: Svetlana пишет: НО ..

Svetlana пишет:

цитата:

НО белые отметины это не дисквал, это недостаток

Да. Это я знаю

Svetlana пишет:

цитата:

отметинами/пятнами(конечно не такого размера)

Вот именно размер меня и смутил...

 Отправлено: 07.12.14 22:19. Заголовок: Ридж на голове

У моей суки небольшой риджик на голове(между ушами 1-1,5см ), это может являтся племенным браком? А то некоторые заводчики говорят, что такую собаку нельзя допускать к разведению, хотя в остальном без дефектов (оценка отлично)

 Отправлено: 08.12.14 08:01. Заголовок: nevas пишет: У моей..

nevas пишет:

цитата:

У моей суки небольшой риджик на голове(между ушами 1-1,5см ), это может являтся племенным браком? А то некоторые заводчики говорят, что такую собаку нельзя допускать к разведению, хотя в остальном без дефектов (оценка отлично)

Понимаете, тут такое дело....по идее в стандарте, четко указано, где именно должен находится ридж. - НА СПИНЕ!!!
В прошлом году был семинар с участием одного из экспертов по трд - Peerapong Pisitwuttinan, он однозначно говорил, что второй ридж это примесь другой породы. На семинаре, который состоялся 1 декабря 2014 г.подробнее тут не было столь категоричного мнения.
nevas Вас интересует этот вопрос почему именно? Если вы хотите выставлять и использовать в разведении свою собаку, это один вопрос, если вы купили свою собаку как супер шоу перспективу и хотите обратно свои деньги, то совсем другой.

 Отправлено: 08.12.14 19:26. Заголовок: на самом деле,есть и..

на самом деле,есть и другие породы с риджиками на боку, голове, морде, шее...... Я видела догов, такс, далматинов..... я точно не думаю, что это какие-то примеси других пород)))) это рецессив, передающийся.....
Да, на последнем семинаре нам было сказано: завитки и др. маленькие "риджики" не имеют значения, главное, чтоб был ридж на спине и желательно симметричный)