Отправлено: 06.03.09 11:21. Заголовок: Белые отметины и другие недостатки (как к ним относиться?)

Вот решила открыть новую темку.
Не секрет, что у некоторых собак встречаются белые отметины на груди. Особенно распространены отдельные белые волоски в гуще шерсти.
Тайские заводчики говорят, что максимальный размер пятна на груди не должен быть больше 2,5 см.
У меня был случай в первом помете, когда щенок родился с пятнышком на грудке, но это пятнышко было не из шерсти, а просто сквозь голубенькую тоненькую шерстку просвечивал кусочек более светлой кожи. Но буквально через несколько дней кожа стала равномерного окраса, поголубела...
Вот, у деток Грея у одной малышки есть пятнышко на грудке. Пока она была кнопочкой, пятнышко казалось большим, но девчушка растет, и становится ясно, что пятнышко будет крошечным, а на границах его будут голубые волоски с вкраплениями белого. У Греиного сынишки грудь усеяна редкими светлыми волосками.
У Ольги Пивуновой бул случай рождения черного малыша с белыми отметинами...
Я не считаю белые волоски чем-то страшным и не думаю, что такие собаки должны выводиться из разведения при прочих достоинствах, если только речь не идет об явных и очень больших отметинах...
И все же хотелось бы проанализировать откуда это берется....

 Отправлено: 06.03.09 11:31. Заголовок: Если взять для приме..

Если взять для примера помет Грея, то здесь все более-менее понятно по линии отца - маму и папу мы видели лично, и даже отец Мунстоуна нам известен - там чисто. Остается под вопросом мама Мунстоуна.
Что касается Таймы, мамы Грея - ее родителей никто не видел, так что тоже вопрос.
По линии мамы щеночков, Моны - Мона импортирована из Таиланда и так же, как и в случае с Таймой - остается вопрос. Судя по качеству щенков - в целом у Моны очень хорошая наследственность, но мы говорили с Леной - выяснить наличие или отсутствие отметин не представляется возможным...
Что касается помета Ольги Пивуновой- по линии мамы тоже все понятно на 2 или даже 3 поколения. А вот папа тоже импортирован из Тая... Я видела брата папы на одной из выставок - у него отметин не было...
И вот отсюда вопрос - как вы думаете, могут ли за вот этими родственниками, про которых мы ничего не знаем, стоять родители с пятнами или это вообще никак не связано, а такие вот отметины получаются как-то случайно? Может быть есть какая-то статистика на примере других пород с равномерным окрасом? Откуда они берутся - эти пятнышки???

 Отправлено: 06.03.09 13:11. Заголовок: Привет всем, Друзья..

Привет всем,

Друзья, чувствуется, что здесь многие любят ПИВО! Я тоже, но я ПЕВУНОВА!

В стандарте написано, что дисквалифицирующими пороками (выведение из разведения) явл.

безриджевость
длинная шерсть
пугливость или агрессивность

Все остальные недостатки оцениваются по мере их выраженности.

Окрас у тайского риджбека сплошной, но у многих собак сплошного окраса других пород все же допускаются небольшие белые пятна на груди, кончиках лап и т.п. Иногда указывается, что пятна допускаются там то и там то такого размера, иногда нет.

Я переписывалась с тайскими заводчиками, ясности они мне не добавили, сказали только, что иногда с пятнами щенок рождается, а потом они исчезают. Сказали, что у них на выставках встречаются собаки с небольшими белыми пятнами.

В 2006 году на Мире в Польше голубая собака с большим неровным пятном на груди стала победителем класса!

Стандарт наш написан очень неподробно, так обычно делают, когда порода в развитии, а иногда по дурости.

Тем не менее, для нашей очень симпатичной девочки Бантика мы сделали в щенячьей карточке отметку: белые пятна на груди и кончиках лап. Допуск в разведение после выставочной оценки. И на этой записи настаивала я, актировщица судья -международник и сама заводчица Поплавская сказала, что такая запись необязательна и в принципе не нужна.
Особенно в малочисленной породе, где других экстерьерных и пр. проблем навалом.

Кстати, белые шерстинки растут на месте травм. Наш Альтик шкуру здорово разодрал об забор, была крошечная дырочка, а оказалось, что кожа оторвалась от мышцы и начался некроз! Короче, вырезали ему на плече дырку диаметром в 6 см! Зашивали в три этапа в течение 40 дней! Рубцов и следов не осталось вообще, но в некоторых местах появились белые шерстинки. Я их пинцетом выдернула. А после линьки они и не выросли больше.

 Отправлено: 06.03.09 13:16. Заголовок: А помните, на мног..

А помните, на многих сайтах мелькал снимок тайского риджбека с королем Сиама: рыжая собака с белой грудью?

 Отправлено: 06.03.09 13:20. Заголовок: Pevolga пишет: Дру..

Pevolga пишет:

цитата:

Друзья, чувствуется, что здесь многие любят ПИВО! Я тоже, но я ПЕВУНОВА!

Оля, сорри!!! Извини пожалуйста!!!
Pevolga пишет:

цитата:

В 2006 году на Мире в Польше голубая собака с большим неровным пятном на груди стала победителем класса!

Да, и в Финлядии есть супер чемпион с огромным белым пятном на груди, которое он передает по наследству...
В принципе, конечно, если в ринге совсем кривая собака, а вторая суперская, но с пятном на груди - без вопросов! Конечно, важнее общий экстерьер!
Оля, а что ты скажешь насчет синуса и залома хвоста?
В принципе, ведь эти пороки не указаны, как дисквалифицирующий признак? Как же быть?

 Отправлено: 06.03.09 13:24. Заголовок: Pevolga пишет: Кста..

Pevolga пишет:

цитата:

Кстати, белые шерстинки растут на месте травм. Наш Альтик шкуру здорово разодрал об забор, была крошечная дырочка, а оказалось, что кожа оторвалась от мышцы и начался некроз! Короче, вырезали ему на плече дырку диаметром в 6 см! Зашивали в три этапа в течение 40 дней! Рубцов и следов не осталось вообще, но в некоторых местах появились белые шерстинки. Я их пинцетом выдернула. А после линьки они и не выросли больше.

Мама дорогая! Бедняга....(((
Да, у меня тоже есть подобный опыт - на месте серьезных шрамов у Таймы края шрама обросли белыми волосками, такой окантовочкой, но я не трогаю, пусть будут...
Просто любопытна природа возникновения этих пятен - почему у родителей без отметин могут родиться детки с пятнами и сколько поколений должно пройти, чтобы проблема исчезла... Но, похоже, этого не понять...

 Отправлено: 06.03.09 13:38. Заголовок: Pevolga пишет: В ст..

Pevolga пишет:

цитата:

В стандарте написано, что дисквалифицирующими пороками (выведение из разведения) явл. безриджевость длинная шерсть пугливость или агрессивность

И где вы там такое прочитали? Насколько я понимаю английский, там написано про, явно, выделяющиеся физические и поведенческие отклонения.
Почему вы их трактуете как" пугливость или агрессивность"?
Или это опять где-то в комментариях написано, которых никто не видел?

 Отправлено: 06.03.09 13:48. Заголовок: Вот достаточно свежи..

Вот достаточно свежий пример. Осенняя Россия 2008г.
Кобеля из класса Чемпионов( питомник" Миднайт Мьюзик") выводят в ринг два человека на поводке. Это пугливость?
На минутку, - это Чемпион Мира. Так что, его надо за это выводить из разведения?
Тогда вообще собак не останется..
Или взять Бони. Тоже шарахалась от людей. Прошло полгода - лижется почти со всеми.
Поосторожней надо с комментариями...

 Отправлено: 06.03.09 14:03. Заголовок: Посмотрите стандарт ..

Посмотрите стандарт на сайте ФЦИ:
Вот отрывок:

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.

• Any bite other than scissors bite.
• Unbalanced ridge.

ELIMINATING FAULTS :
• Aggressive or overly shy.
• Dogs without ridge
• Long hair.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

Черным по белому написано: а здесь выделю красным


Дисквалифицирующие пороки:

Агрессивность или чрезмерная пугливость


Кстати, иной прикус, чем ножницы, относится к недостаткам, оцениваемым в зависимости от степени выраженности.

 Отправлено: 06.03.09 14:06. Заголовок: Раджа на Мире прои..

Раджа на Мире произвел настолько хорошее впечатление на иностранных заводчиков, что его заполнили на долгие годы! И написали мне про него европейские заводчики!

Раджа в последние годы практически не выставлялся, кроме России.

Он живет в загородном доме, 5 лет его не водили на выставки!

А сколько времени ты потратил на ринговую дрессуру, Стас?

Если бы Татьяна Соболева имела бы столько времени, ее Раджа не шарахался бы.

 Отправлено: 06.03.09 14:25. Заголовок: Pevolga пишет: Кста..

Pevolga пишет:

цитата:

Кстати, иной прикус, чем ножницы, относится к недостаткам, оцениваемым в зависимости от степени выраженности.

Кстати, это вы к чему?
И как оценить пугливость? Чрезмерная она или нет?
Есть критерии?
Pevolga пишет:

цитата:

Он живет в загородном доме, 5 лет его не водили на выставки! А сколько времени ты потратил на ринговую дрессуру, Стас?

Вот это, действительно, кстати. Я не являюсь как раз сторонником дисквалификации. Судья-то не может знать, где живет собака и сколько она не выставлялась.
Я, кстати , весьма уважительно отношусь к Радже. Поэтому я бы поосторожней относился к формулировкам.
А за ссылку - спасибо!
Надо будет поправить стандарт на сайте.

 Отправлено: 06.03.09 14:31. Заголовок: stasco пишет: Вот д..

stasco пишет:

цитата:

Вот достаточно свежий пример. Осенняя Россия 2008г. Кобеля из класса Чемпионов( питомник Миднайт мьюзик) выводят в ринг два человека на поводке. Это- пугливость? На минутку- это Чемпион Мира. Так, что его надо за это выводить из разведения? Тогда вообще собак не останется. Или взять Бони. Тоже шарахалась от людей. Прошло полгода -лижется почти со всеми. Поосторожней надо с комментариями.

Вы очень плохо следили за рингом класса ветеранов
Раджа вышел в ринг с моей мамой на тонкой ринговке, когда эксперт стала производить его осмотр она сказала, что боится посмотреть у его семеники и попросила одеть на него ошейник. После этого я вышла в ринг одела ошейник с поводком и дала ему лакомство, что бы он не отвлекался на эксперта.
Это вы называете пугливостью?! Вы видимо имели в виду пугливость эксперта

 Отправлено: 06.03.09 14:34. Заголовок: Pevolga пишет: Если..

Pevolga пишет:

цитата:

Если бы Татьяна Соболева имела бы столько времени, ее Раджа не шарахался бы.

Ольга, вы имели честь общаться с Раджой на выставке и у нас дома. Вы видели, что он шарахался?
Я думаю это же могут подтвердить и Светлана с Полиной, которые тоже общались с Раджой.

 Отправлено: 06.03.09 14:37. Заголовок: Lola пишет: Вы види..

Lola пишет:

цитата:

Вы видимо имели в виду пугливость эксперта

С такой пугливостью - и в эксперты такого класса??!!
Я не нападаю на вашу собаку, я привел в кач-ве примера того, что нужно аккуратнее относится к формулировкам, когда, судя по комментариям Певолги, хорошую собаку, вполне могли загубить.

 Отправлено: 06.03.09 14:38. Заголовок: Pevolga пишет: ELIM..

Pevolga пишет:

цитата:

ELIMINATING FAULTS : • Aggressive or overly shy. • Dogs without ridge • Long hair.

Дословный перевод:
-Агрессивный или слишком застенчивый.
-Собаки без риджа
-Длинная шерсть

 Отправлено: 06.03.09 14:50. Заголовок: Есть такая поговорка..

Есть такая поговорка "Закон как дышло - куда повернул - туда и вышло"...
Вот я больше всего опасаюсь вот именно этого, как трактовать то, что написано? Где критерии трактовки? Если вы их знаете и они общеизвестны - выложите , чтобы было понятно. Пример с пугливостью мы разобрали выше, когда, как вы пишете, вполне адекватную собаку вполне при вольном или невольном желании можно было дисквалифицировать.
А агрессия - это вообще понятие весьма объемное.
Вот очень многие трактуют агрессию по-своему.
В частности, стычки между кобелями при определенных обстоятельствах, пытаются выдать за агрессию и снять собаку с ринга...
Что вы подразумеваете под агрессией? В моем понимании, соперничество кобелей - это чисто природное кач-во, так же как и у сук. И насколько это критично для вас?
Понятно, что человек управляет собакой, и что при правильном управлении этих стычек быть не должно, но я слабо себе представляю, как собаки на ринговках, часто натянутых, могут "доброжелательно" относится друг к другу?

 Отправлено: 06.03.09 14:51. Заголовок: stasco пишет: С так..

stasco пишет:

цитата:

С такой пугливостью - и в эксперты такого класса??!!

Ну, что же бывает Когда эксперту уже за 70 это простительно, согласитесь?
stasco пишет:

цитата:

Я не нападаю на вашу собаку

А я и не говорила, что вы на кого то нападаете. Я просто описала ситуацию, о которой вы говорите несколько искажонно.

 Отправлено: 06.03.09 14:53. Заголовок: Lola пишет: слишком..

Lola пишет:

цитата:

слишком застенчивый.

Пугливый и застенчивый - это одно и то же?
А еще есть всеми рекламируемый критерий "тайской настороженности"....?

 Отправлено: 06.03.09 15:01. Заголовок: stasco пишет: Пугли..

stasco пишет:

цитата:

Пугливый и застенчивый - это одно и то же?

Я просто написала, что застенчивый это дословный перевод.
stasco пишет:

цитата:

А еще есть всеми рекламируемый критерий "тайской настороженности"....?

Есть стандарты в которых непосредственно говориться об настороженом или осторожном поведение собаки, в таком случае это должно учитываться экспертом. Но в стандарте Тайского риджбека такой формулировки нет.

 Отправлено: 06.03.09 15:02. Заголовок: Lola пишет: Когда э..

Lola пишет:

цитата:

Когда эксперту уже за 70 это простительно, согласитесь?

Понятно, особенно, когда пенсии мизерные... К этому эксперту, кроме пугливости, у меня еще много вопросов с прошлой Евразии(см.Евразию-2008)...
Lola пишет:

цитата:

Я просто описала ситуацию, о которой вы говорите несколько искажонно.

Я трактую ситуацию, так, как она смотрелась со стороны. И про большом желании и своеобразной трактовке можно вполне придраться к поведению собаки в ринге. Поэтому и прошу быть осторожнее с трактовками!

 Отправлено: 06.03.09 15:08. Заголовок: Lola пишет: Я прос..

Lola пишет:

цитата:

Я просто написала, что застенчивый это дословный перевод.

А Певунов Ольга утвеждает, что "пугливый", см.пост выше. Ну и кто прав?

 Отправлено: 06.03.09 15:10. Заголовок: stasco пишет: Понят..

stasco пишет:

цитата:

Понятно, особенно, когда пенсии мизерные... К этому эксперту, кроме пугливости, у меня еще много вопросов с прошлой Евразии(см.Евразию-2008)...

Если у вас возникло так много вопросов вы вполне могли их задать и на Евразии и на России. stasco пишет:

цитата:

Я трактую ситуацию, так, как она смотрелась со стороны. И про большом желании и своеобразной трактовке можно вполне придраться к поведению собаки в ринге. Поэтому и прошу быть осторожнее с трактовками!

Вот поэтому лучше воздерживаться от трактовок ситуации в которых вы не участвовали.

 Отправлено: 06.03.09 15:18. Заголовок: Кстати, многие слова..

Кстати, многие словари дают трактовку как" недоверчивый и подозрительный".
А вот-это точно соответствует описанию тайского риджбека, даваемого почти на всех сайтах.
То-есть при желании можно дисквалифицировать почти любую собаку.

 Отправлено: 06.03.09 15:19. Заголовок: stasco пишет: А Пев..

stasco пишет:

цитата:

А Певунов Ольга утвеждает, что "пугливый", см.пост выше. Ну и кто прав?

А вы очень хотите узнать кто прав?
На сколько я знаю, Ольга проф. переводчик и я думаю она посчитала слово пугливый более подходяшим для данного перевода. Именно подходяшим для животного, в данном случае собаки.

 Отправлено: 06.03.09 15:27. Заголовок: stasco пишет: Кстат..

stasco пишет:

цитата:

Кстати, многие словари дают трактовку как" недоверчивый и подозрительный".

О каких именно словарях вы говорите?
stasco пишет:

цитата:

То-есть при желании можно дисквалифицировать почти любую собаку.

Я бы сказала, что снизеть оценку при желании можно любой собаке.

 Отправлено: 06.03.09 15:33. Заголовок: Lola пишет: А вы оч..

Lola пишет:

цитата:

А вы очень хотите узнать кто прав?

Я очень хочу, чтобы у нас, наконец, закончились междоусобные свары!
Я очень хочу, чтобы перестали поносить чужих собак!
Я очень хочу, чтобы собственные мнения и представления не выставлялись истиной в последней инстанции!
Я очень хочу, чтобы люди, берущие на себя ответственность за создание НКП, прислушивались не только к своему мнению!
Я очень хочу, чтобы люди отвечали за свои слова, а не говорили мне одно, а другим иное. И не занимались сплетнями, передавая эти сплетни направо и налево.
Я очень хочу разобраться в этой породе, чтобы будущие владельцы могли точно знать: их собака агрессивна или пугливо-застенчива.
Я очень хочу знать как правильно трактовать наш стандарт.
Так что я много чего хочу...

 Отправлено: 06.03.09 15:40. Заголовок: stasco пишет: Я оче..

stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу, чтобы у нас, наконец, закончились междоусобные свары! Я очень хочу, чтобы перестали поносить чужих собак! Я очень хочу, чтобы собственные мнения и представления не выставлялись истиной в последней инстанции! Я очень хочу, чтобы люди, берущие на себя ответственность за создание НКП, прислушивались не только к своему мнению! Я очень хочу, чтобы люди отвечали за свои слова, а не говорили мне одно, а другим иное. И не занимались сплетнями, передавая эти сплетни направо и налево. Я очень хочу разобраться в этой породе, чтобы будущие владельцы могли точно знать: их собака агрессивна или пугливо-застенчива. Я очень хочу знать как правильно трактовать наш стандарт. Так что я много чего хочу...

Ой, ну чесное слово, вам наверное следует все это говорить, не мне

 Отправлено: 06.03.09 15:42. Заголовок: Раджа не шарахался..

Раджа не шарахался и был чрезвычайно любезен со мной и моей Таей.

Кстати, пугливой была моя Тая. Почитайте ее историю: там я все изложила с юмором, но ее манера шарахаться действовала мне на нервы!

Сейчас Тая для меня - идеальная собака: они ласкова, чрезвычайно послушна, хотя и козлит иногда.
Например, по команде Ко мне (с колбаской в кармане) Тая несется первая среди других собак, с которыми мы гуляем. А на днях в парке (без колбаски) я не могла подозвать Таю в течение 5-6 минут, чтобы перейти дорогу! Она не подходила ближе, чем на 2 метра, и всячески демонстрировала мне, что готова идти через дорогу без поводка. Удалось на расстоянии сказать ей Сидеть!, потом подойти и взять на поводок.

Я взяла Таю из загородного дома, социализация проводилась в магазине ее заводчицы, куда Таю брали регулярно.

Сначала я думала, что манера шарахаться только из-за питомникового воспитания. Но после продолжителной дискуссии года 4 назад на европейском форуме и после наблюдения достаточно большого количества собак в Европе и у нас я поняла, что шарахаются очень и очень многие тайцы. Их поведению свойственна диковатость шакала.

Те, кто интересовался работой с потомками овчарок и лаек с волками, читали об этом.

Эту "природную особенность" тайцев, свойственную на первых этапах разведения всем т.н. примитивным собакам, надо искоренять путем планомерного разведения.

У Таи и Раджи было 8 щенов, 2 из которых отличались пугливостью.

Это были Альт и Афетто.

Пример пугливости: приходят чужие, все щены толпой двигаются им навстречу знакомиться, Альт и Афетто скрываются в соседней комнате, писая на ходу...

Примеров таких много было.

Их поведение отличалось от поведения других щенов.

Оба выведены мною из разведения. Несмотря на то, что Альт стал юным чемпионом России, имел щенячьи бесты, о чем напоминают электрогриль, кафемолка и пылесос в нашем доме, и без пяти минут чемпион России (2 САСев не хватило). Альт на националке в Дортмунде обошел тайскую суку Мануэлы и стал у президента ФЦИ Мюллера лучшим юниором!

Альт прошел курс УГС (ОКД без аппортировки) и сдал его на "удовл." Все никак не соберусь написать, как мы там учились... Напишу, когда будет больше времени, у меня и фотки есть.

Я вложила в него много сил и денег и тем не менее приняла решение, что его не стоит использовать в разведении.

Апассионата имела чудесный характер, была абсолютно непуглива и чрезвычайно дружелюбна с незнакомыми. ЕЕ хвостик всегда задорно торчал вверх!

Из ее детишек НИКТО не был пугливым! И не только потому, что щенами занимались. А потому, что они такими родились...

Кстати, Афетто тоже не участвует в разведении: у него баранкой загнулся хвост. Это было заметно сразу, люди, которые его взяли не собирались ходить на выставки.

 Отправлено: 06.03.09 15:49. Заголовок: stasco пишет: Я оче..

stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу, чтобы у нас, наконец, закончились междоусобные свары!

Они не закончатся, эти свары существуют в любой породе...
stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу, чтобы перестали поносить чужих собак!

Это тоже не возможно, так всегда было и будет. Для одного это будет оскорблением, а для другого просто его мнение.
stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу, чтобы собственные мнения и представления не выставлялись истиной в последней инстанции!

Субъективизм всегда будет присутствовать.
stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу, чтобы люди, берущие на себя ответственность за создание НКП, прислушивались не только к своему мнению!

Это должно относиться ко всем людям, а не только к кому-то конкретно...
stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу, чтобы люди отвечали за свои слова, а не говорили мне одно, а другим иное. И не занимались сплетнями, передавая эти сплетни направо и налево.

Это говорит о воспитании. У кого-то оно есть, а у кого-то оно хромает. Вы не можете перевоспитать людей, вам это не подсилу.
stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу разобраться в этой породе, чтобы будущие владельцы могли точно знать: их собака агрессивна или пугливо-застенчива.

Ну, что же разобраться в породе это похвально. А владельцы и без вас узнаю какая у них собака.
stasco пишет:

цитата:

Я очень хочу знать как правильно трактовать наш стандарт.

Для этого надо знать много чего помимо стандарта.

 Отправлено: 06.03.09 16:07. Заголовок: Советую пользовать..

Советую пользоваться www.multitran.ru

Мне этот словарь очень нравится.

Англ. "shy" переводится как стыдливый, робкий, тихий, пугливый, осторожный, норовистый (о лошадях), нерешительный, боязливый, недоверчивый, конфузливый, дикий, чурающийся, осторожный

В немецком переводе стандарта стоит ängstlich - боязливый, трусливый .

Для слова робкий и застенчивый в нем. языке существует другой перевод.

Когда я перевожу стандарт, то смотрю 2 языка всегда!


Но не будем вдаваться в сложности перевода. В основе и пугливости, и застенчивости, и тревожности и т.п. лежит СТРАХ или выраженный инстинкт самосохранения. Как у диких животных.
Человек на протяжении столетий пытался вытравить этот инстинкт у собак, так человеку удобнее: ему надо, чтобы собака шла на кабана, медведя, под пулю , в огонь и в воду, забыв об опасности. Такие особи всегда встречались у собак, просто если этот инстинкт самосохранения слабо выражен, то животному меньше шансов оставить после себя потомство - естеств. отбор по Дарвину. Выживает в природе осторожный и хитрый.

Тайский риджбек очень короткое время находится в заводском разведении, а жил практически в диких условиях. Поэтому среди этих собак и так много осторожных, пугливых и т.п.

Но кинологи называют эту осторожность пугливостью.

Кстати, норовистые лошади - пугливые, как правило! Их норовистость базируется на страхе!

Как я смогла убедиться, за пугливость у нас дисквалифицируют крайне редко. Могут оценку снизить, потому что порода малочисленная.

Если у собаки есть выставочные оценки, то ее можно использовать в разведении. Это формальный подход.

В старой советской кинологии было принято: сука без дипломов рабочих (так было у охотничьих собак и у служебных) получала одну вязку.

В этом есть свой смысл: стимулировать к поддержанию рабочих качеств собаки и сохранить кровь.

ДЛя меня важно, чтобы породой тайский риджбек интересовалось бы больше людей, тогда есть шанс создать очень хорошее поголовье. Люди важнее собак.

Поэтому я не занимаюсь остакизмом и стараюсь "фильтровать" базар. Что и другим советую. Иногда на форумах выплескивается очень много отрицательных эмоций, судя по откликам, далеко не всем это нравится!

Для любой породы главное - это психическое и физическое здоровье.

 Отправлено: 06.03.09 16:23. Заголовок: На самом деле мы нем..

На самом деле мы немного отклонились от темы наследования белых отметин...
Наверное стоит переименовать тему? Какие предложения?
То есть, получается, что заводчик сам берет на себя ответственность, выводить или нет собаку из разведения?
Получается, что большинство пороков не относится к дисквалифицирующим. То есть, продать собаку с заломом или с синусом, или чрезмерно пугливую можно как пет-класс, а можно и для разведения?
Или это должен решать непосредственно новый владелец щенка?
Так, в Таиланде разводят любых собак с любыми недостатками. Это потому, что в стандарте не указано напрямую, кого нужно выводить из разведения или у них какие-то свои критерии отбора?
Скажем, я бы повязала свою суку с тем или иным конкретным недостатком, если бы кобель был просто идеал красоты.
Даже если бы рядом был так себе кобелёчек, но при этом как бы без недостатков...
И ещё - прикус не прописан в стандарте? А зачем судьи в рот собакам заглядывают? Просто интересно?

 Отправлено: 06.03.09 16:29. Заголовок: UUUUUffff, this is b..

UUUUUffff, this is big.
I know this is about white patch.

This is new standart.

 Отправлено: 06.03.09 16:33. Заголовок: Ну, вот Ольга как не..

Ну, вот Ольга как нельзя лучше пояснила свой перевод.
Pevolga пишет:

цитата:

Для слова робкий и застенчивый в нем. языке существует другой перевод. Когда я перевожу стандарт, то смотрю 2 языка всегда!

Если я не ошибаюсь в нем. языке застенчивый это schuchtern.

 Отправлено: 06.03.09 16:42. Заголовок: Lirena_ пишет: Это..

Lirena_ пишет:

цитата:

Это потому, что в стандарте не указано напрямую, кого нужно выводить из разведения или у них какие-то свои критерии отбора?

Мама совсем недавно разговаривала с очень известным международным экспертом Z.Brancovich. Он сказал, что отпровлял официальный запрос в Тайский Клуб от ФЦИ, что бы ему дале более подробное разъяснение стандарта ТР. Он был очень удивлен, что не получил ответа.

 Отправлено: 06.03.09 16:44. Заголовок: Lirena_ пишет: И ещ..

Lirena_ пишет:

цитата:

И ещё - прикус не прописан в стандарте? А зачем судьи в рот собакам заглядывают? Просто интересно?

Прикус в стандарте прописан ножницеобразный, но любой другой прикус рассматривается как недостаток, а не как дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 06.03.09 16:46. Заголовок: В зависимости от кол..

В зависимости от кол-ва и степени вырожености недостатков экспертом ставится та или иная оценка.

 Отправлено: 06.03.09 16:59. Заголовок: Lola пишет: Мама со..

Lola пишет:

цитата:

Мама совсем недавно разговаривала с очень известным международным экспертом Z.Brancovich. Он сказал, что отпровлял официальный запрос в Тайский Клуб от ФЦИ, что бы ему дале более подробное разъяснение стандарта ТР. Он был очень удивлен, что не получил ответа.

Ох, это бесполезно, к сожалению...
Отсюда столько догадок... Каждый трактует, как хочет...

А что у нас с синусами на этот счет?

 Отправлено: 06.03.09 17:02. Заголовок: ЦИТАТА: Получается, ..

ЦИТАТА: Получается, что большинство пороков не относится к дисквалифицирующим. То есть, продать собаку с заломом или с синусом, или чрезмерно пугливую можно как пет-класс, а можно и для разведения?

А про продажу: Татьяна Соболева как-то хорошо сказала:"На базаре найдешь 2 дураков: покупателя и продавца".

Это ведь в стандарте написано, что дискв. пороки такие-то. А судья возьмет и проинтерпретирует стандарт по-своему?

Я бы щенков с перекусом, недокусом, прямым прикусом продавала как петкласс, тем более, что не все стремятся участвовать в выставках. То же касается и заломов. Это корректно по отношению к владельцу щенка. Обидно получить задорого собаку, которую будут оценивать на хорошо за зубы, хвост бубликом или залом хвоста.

Прикус передается по наследству в той или иной степени. Зачем тогда рисковать и вязать собаку с имеющимся недостатком? Для этого должны быть веские доводы.

Помимо дисквалифицирующих пороков, перечисленных в стандарте, есть еще общее положение:

Я не знаю, на какой документ можно сослаться. Приходит в голову Положение о племенной работе в РКФ, надо поискать там в тексте.

Но на курсах и везде-везде талдычут одно:

Для разведения не должны использоваться собаки, имеющие заболевания, передаваемые по наследству.

Эти заболевания известны: прогрессивная атрофия сетчатки (делается тест) - определяется у взрослой особи (в России необязателен), диабет (анализы начали делать только в последние 5 лет), гемофилия.

Все заболевания имеют ту или другую степень пенетрантности, то есть передаваемости.

Напр., дисплазия коленных и локтевых суствов: взято из литературы:

если повязать двух собак с выраженной степенью дисплазии, то проявится заболевание только у 50% потомков. Остальные будут просто носителями.

В России тест на дисплазию факультативный.
В Европе без него нет допуска в разведение.

Самое печальное, что такие поганые заболевания, как гемофилия и диабет, часто проявляются не сразу.
Самое верное было бы делать гентесты на маркеры заболеваний, но они дают только % предрасположенности. Да и неизвестно, делают ли их собакам.

 Отправлено: 06.03.09 17:15. Заголовок: Я для себя решила,..

Я для себя решила, что щенов с иными, чем ножницы, прикусом буду продавать как петкласс и настойчиво рекомендовать хозяевам придать значение не шоу рингам и разведению, а иным занятиям с собакой: дрессировке и т.п.

У меня сложилось определенное представление о общем впечатлении от собаки ТР: это собака среднего размера, опред. сложения и формата со слегка изогнутым хвостом. Хвост баранкой нарушает общее впечатление о породе. Представьте себе нем. овчарку с хвостом, как у маламута! На шоу ринге такую собаку дисквалифицировали бы точно!

Хотя есть такая оценка, которая означает выведение из разведения: это удовл., хорошо и оч. хорошо для кобелей.

Шоу ринг это не главное место, где ты можешь получить представление о породе.

Для разведения очень строгие требования. Стандарт иногда кажется очень общим, а порой ставит очень узкие рамки.

Я бы не хотела, чтобы люди зацикливались на недостатках, ведь с собакой можно найти прекрасные занятия, помимо эксгибиционизма на выставках!!!

Как великолепно аджилити, флайт-бол, всякие типы дрессуры!

Вот где раскрывается порода!

Просто не нужно обманывать ожидания будущих владельцев щенка!

И надо пропагандировать виды активности с собакой.

В Германии в питомнике фом Тор цум Райнгау лет 10 назад родилась собачка с длинной шерстью.
Эта собачка имеет немецкий диплом собаки-спасателя!

Страшна, как смертный грех, но ее приводят на все мероприятия, дни тайского риджбека и гордятся ею!

Далеко не все люди понимают, что такое разведение и хотят этим заниматься.

Я была бы очень рада, если бы у наших тайцев нашлись люди, заинтересовавшиеся аджилити.

Тайский риджбек настолько спортивная собака, что ей дорога туда открыта.

Альт в возрасте 4 месяцев пошел на бревно сразу! А других собак затаскивали по 2 человека.

Вот только темперамент пока у тайцев самостийный, может в отказ на соревнованиях уйти.

Но это дело времени....

 Отправлено: 06.03.09 17:21. Заголовок: Sorry ,but in Thaila..

Sorry ,but in Thailand no problem with standart.
I many talk with thai breeders and they talk me no must have perfect ridg ,no must have perfect teeth ,no problem with white patch,no problem with nose colour,
no problem with DS. But TRD must have excellent body , head and colour.
Only in Europe are strictly conditions for breeding.
I think......... is not there disadvantage???
Every state and every person have alternative standart.

 Отправлено: 06.03.09 17:36. Заголовок: Все хорошо, прекра..

Все хорошо, прекрасная маркиза, всех хорошо, все хорошо...

Тру ля ля...

В Таиланде проблем нет - пардон, я в это не верю. Сколько собак завозилось с фальшивыми родословными?

То у них в родословных один чемпион в самых немыслимых сочетаниях в родословных встречается, то одна собака рожает один помет, а через два месяца - другой - судя по родословным щенков.

В Таиланде плюс - очень много собак производится, благодаря их экспорту на поедание в другие страны.

(Фото наших тайчиков на пути на заклание и после освежевания были на российском форуме об аборигенных собаках). Эти фотки на европейский форум не пустили модераторы, здесь я их тоже не буду помещать.


Поэтому обновление поголовья в Таиланде идет очень быстрое. Это плюс.

А форумы у них, думаю, такие же, как и везде. Люди, в принципе,одинаковые.

Когда таец продает , его товар всегда самый лучший!

 Отправлено: 06.03.09 17:44. Заголовок: I dont see problem i..

I dont see problem in Thailand!!!!!!!!!!!!!
We are talk at cross purposes.

 Отправлено: 06.03.09 17:49. Заголовок: Can I know conditio..

Can I know conditions for breeding male or female in Russia or Ukraine???

 Отправлено: 06.03.09 17:49. Заголовок: Вот это письмо напис..

Вот это письмо написала мне пару дней назад Ангелика из Германии, у нее дочка Сансая и Фаины живет - Вива.

Am Wochenende war es hier zum ersten mal richtig angenehm warm 12° C. So bauten wir am Sonntag einige Agilitygeräte im Garten auf. Viva lernte sehr schnell durch den normalen sowie Sacktunnel zu laufen. Ich war begeistert. Gestern waren wir zur ersten Übungsstunde auf dem Hundeplatz. War natürlich etwas chaotisch, ca. 15 Leute mit Hunden zwischen 6-12 Monaten. Aber wichtig ist ja die Arbeit mit Hund unter Ablenkung. Zu Hause alleine funktioniert die Unterordnung natürlich viel besser.


На выходные здесь в первый раз было по-настоящему тепло 12 градусов. Мы в воскресенье выставили в саду снаряды для аджилити. Вива очень быстро научилась бегать через обычный туннель и через рукав. Я была восхищена. Вчера мы были на первом занятии на собачьей площадке. Конечно, был небольшой хаос, около 15 человек с собаками от 6 до 12 месяцев. Но работа с собакой в условиях посторонних раздражителей очень важна. Дома, когда мы одни, конечно, послушание лучше.

Вот такие письма я хотела бы получать от владельцев моих щенков!

Вот что важно и к чему мы должны стремиться - тайский риджбек это собака-компаньон, и ее готовность сотрудничать с человеком - это главное.

Альтика протаскивали через рукав вдвоем...

Желаю всем приятных праздников, проторчала здесь так долго, потому что жду времени начала концерта в консерватории. Но было интересно.

Всем успеха и до встречи.

 Отправлено: 06.03.09 22:12. Заголовок: Тайкру имела в виду,..

Тайкру имела в виду, что в Таиланде не уделяют такого большого внимания на симметричность риджа, наличие синуса, залома или белых отметин, но уделяют огромное внимание строению тела, головы и качеству окраса.
Тайкру также имеет огромный опыт изучения породы непосредственно в Таиланде, она объездила практически все питомники, изучая породу, поэтому знает кое-какие вещи не понаслышке.
Пожалуй, я соглашусь с ее словами.
И, как правило, в крупных выставках участвуют очень красивые собаки, среди которых встречаются и заломы, и синусы, и прочее....

 Отправлено: 06.03.09 22:15. Заголовок: Pevolga, я не была б..

Pevolga, я не была бы так категорична...
Есть пет класс, есть собаки для шоу, а есть отличные собаки для разведения, но которые при этом, возможно, не так хороши, как собаки шоу-класса, и которые, возможно, куплены не так задорого, но которые дают отличных щенков, превосходящих их по качеству...
А потом, ведь одно другому не мешает! Можно и аджилити заниматься, и разведением! Это лишь окажет благотворное влияние на потомство!

 Отправлено: 06.03.09 22:16. Заголовок: Lirena_ пишет: А чт..

Lirena_ пишет:

цитата:

А что у нас с синусами на этот счет?

Я не знаю обсуждали они эту тему или нет, но могу спросить.

 Отправлено: 06.03.09 23:01. Заголовок: Pevolga пишет: В Та..

Pevolga пишет:

цитата:

В Таиланде проблем нет - пардон, я в это не верю. Сколько собак завозилось с фальшивыми родословными?

Оль! Какая разница фальшивые родословные или нет?
Разве собака от этого перестает быть риджбеком?
Что - лучше было бы делать регистровые родословные как в Европе?
Я уже писал, что покупка щена в Таиланде - это лотерея с очень маленькой вероятностью полностью беспроблемной собаки.
Даже при их количестве в Таиланде - у них есть проблемы.
А мы опять пытаемся бежать впереди паровоза.
Имея несколько десятков собак на всю страну, притом очень ограниченных кровей, пытаемся внести как можно больше критериев отбора. Выбирать будет не из чего, если начать придираться к каждой собаке.
Уж если эксперты международного класса оценивают наших собак на "отлично" - чего нам самим пытаться заниматься самокритикой?
Проблема роста обсасывалась кем только можно. Синусы - вообще триллер... Разметы, неправильные головы и уши, белые отметины, прикусы, риджы, заломы...
У нас собак столько нет - сколько сплетней и диагнозов.

 Отправлено: 06.03.09 23:53. Заголовок: Please I have small ..

Please I have small question:


Can I know conditions for breeding male or female in Russia or Ukraine???
Thank you

www.thailandridgeback.com

 Отправлено: 06.03.09 23:58. Заголовок: I'm sorry, Thaik..

I'm sorry, Thaikru... What do u mean?

 Отправлено: 07.03.09 09:37. Заголовок: In Czech are this co..

In Czech are this conditions for breeding:
Male or female must have one club exhibition with classification -excellent
Hipp X -ray
Club Evaluation-judgement
and 18 mounths .....

And you have any conditions for breeding???
Thank you

 Отправлено: 07.03.09 18:45. Заголовок: In Russia are this c..

In Russia are this conditions for breeding:
Male or female must received at official exhibition the estimation "very good "
Hipp X -ray- is recommendation order not the invariable.
The dog should be not less than 15 months.

 Отправлено: 09.03.09 16:26. Заголовок: Oohh,this very good ..

Oohh,this very good ,we in Czech have more more conditions.
You are very happy breeders.

 Отправлено: 11.03.09 21:45. Заголовок: Вот к вопросу о белы..

Вот к вопросу о белых отметинах - вот эта девочка - чемпионка Таиланда, причем многократная... Посмотрите, какой насыщеный цвет и маска! А на груди - белые волоски и малюсенькое пятнышко... Ну откуда, казалось бы?

 Отправлено: 11.03.09 21:47. Заголовок: Lirena_ Где пятнышк..

Lirena_
Где пятнышко то???

 Отправлено: 11.03.09 21:57. Заголовок: на коже! http://i.s..

на коже!

 Отправлено: 11.03.09 22:10. Заголовок: Теперь вижу... Ну, ч..

Теперь вижу... Ну, честно говоря, оно ели заметно...неужели это недопустимо у тайчиков?

 Отправлено: 12.03.09 00:04. Заголовок: Допустимо, конечно! ..

Допустимо, конечно!

 Отправлено: 12.03.09 08:29. Заголовок: да ладно)) не допуст..

да ладно)) не допустимо. в любой породе монохромной наличие пятен не допкскается. самое смешное, что в старых устоявшихся породах эти белые пятна всегда почти есть. их просто вышипывают. и я так ризену делал. а была уже такая тема, по-моему

а что касается тайцев, так все, что у них допустимо мне одна знакомая заводчица тайских риджбеков чемпионов прояснила одной своей фразой, сама того на понимая. она мне ответила на какой-то вопрос относительно бумаг, подтверждающих что-то относительно собаки - "мы в тайланде не очень верим бумагам." соответственно там все допустимо и на много они не обращают внимания. и еще нужно подумать, так ли уж они не правы в этом

 Отправлено: 12.03.09 08:38. Заголовок: То есть, тайцы говор..

То есть, тайцы говорят, не более 2,5 см, но фактически получается, что это не повод для дисквала, двже если пятно до лопаток доходит...

 Отправлено: 12.03.09 08:56. Заголовок: так появляются измен..

так появляются изменения в стандарте, когда белое пятно уже не является ни пороком ни недостатком

 Отправлено: 12.03.09 13:14. Заголовок: Ира, как зовут эту..

Ира, как зовут эту собаку - красную!

Мне очень понравилась голова! Это тот тип, который мне очень нравится.

Пятен и белых волос я здесь не увидела!!!

По этим фоткам я бы эту собаку просто с выставки утащила...

Мой тип!!!!

 Отправлено: 12.03.09 13:35. Заголовок: Pevolga пишет: я бы..

Pevolga пишет:

цитата:

я бы эту собаку просто с выставки утащила...

Ольга, нельзя так да же думать, ведь хозяева плакать будут

 Отправлено: 19.03.09 12:49. Заголовок: Pevolga пишет: В Та..

Pevolga пишет:

цитата:

В Таиланде проблем нет - пардон, я в это не верю. Сколько собак завозилось с фальшивыми родословными? То у них в родословных один чемпион в самых немыслимых сочетаниях в родословных встречается, то одна собака рожает один помет, а через два месяца - другой - судя по родословным щенков.

Не было бы таких запросов у желающих,не было бы поддельных родословных:)Спрос,как известно, рождает предложение
А в Тайланде ,у меня сложилось впечатление,зачастую вяжут кого попало с кем попало,а потом смотрят что получилось и если родился перспективный щенок начинают активно его выставлять. И ни у кого не вызывает вопросов почему же он такой получился.

 Отправлено: 19.03.09 12:51. Заголовок: Насчет белых отметин..

Насчет белых отметин действительно много непонятного,будем и дальше наблюдать за пометами,может что прояснится?

 Отправлено: 19.03.09 16:10. Заголовок: Наташка! Ты-золото!..

Наташка! Ты-золото! Хватает времени еще на собачек. Но лучше разбирайся теперь в человеческих непонятностях. А мы тебе с удовольствием поможем, но главное, чтобы этих непоняток у тебя было поменьше.

 Отправлено: 19.03.09 16:26. Заголовок: stasco пишет: А мы..

stasco пишет:

цитата:

А мы тебе с удовольствием поможем,

Ага, если грудью Тиму покормить, так это, верняк, - к Стасу)))))))

 Отправлено: 19.03.09 16:31. Заголовок: oksy пишет: Ага, ес..

oksy пишет:

цитата:

Ага, если грудью Тиму покормить, так это, верняк, - к Стасу)))))))

валяться

 Отправлено: 19.03.09 16:47. Заголовок: Лучше валяться, чем ..

Лучше валяться, чем , правда?))))

 Отправлено: 19.03.09 16:48. Заголовок: stasco пишет: Наташ..

stasco пишет:

цитата:

Наташка! Ты-золото! Хватает времени еще на собачек. Но лучше разбирайся теперь в человеческих непонятностях. А мы тебе с удовольствием поможем, но главное, чтобы этих непоняток у тебя было поменьше.

У Тимки нет белых отметин на груди! У нас ну у кого в роду не было! Greyson пишет:

цитата:

А в Тайланде ,у меня сложилось впечатление,зачастую вяжут кого попало с кем попало,а потом смотрят что получилось и если родился перспективный щенок начинают активно его выставлять. И ни у кого не вызывает вопросов почему же он такой получился.

Сто процентов!!!

 Отправлено: 19.03.09 19:23. Заголовок: Все-таки мне мне бол..

Все-таки мне больше нравится , наверное, восточный менталитет, хотя отсутствие какашек больше нравится на Западе.
Вот азиопа мучает.

 Отправлено: 20.03.09 08:47. Заголовок: есть очень интересна..

есть очень интересная теория, что европейская чистота с мытьем тротуаров мылом оправдана тем, что георгафически европа находится, если сказать просто, в мее пыльной зоне. другая почва, другой ландшафт местности. россия же как раз в эту пыльную зону попадает. поэтому как ни мой асфальт, будет грязно. а дальше начинаются социо-географические привычки к тому, что все равно не очень чисто итд. ну и если так рассуждать дальше, то какашки на улицах мы просто готовы терпеть исходя из историчемки устоявшихся особеностей менталитета.

вот только кормление грудью никак в эту теорию не вписывается

 Отправлено: 20.03.09 08:57. Заголовок: Lirena_ пишет: У на..

Lirena_ пишет:

цитата:

У нас ну у кого в роду не было!

точно? это важно

 Отправлено: 20.03.09 10:24. Заголовок: Волосы не выросли на..

Волосы не выросли на груди у Тимки,чтобы утверждать,что у нас нет белого
Подождем)))
oksy пишет:

цитата:

Ага, если грудью Тиму покормить, так это, верняк, - к Стасу)))))))

Спасибо,Стас)))