Отправлено: 24.12.08 13:00. Заголовок: Наследование безриджевости (анализ пометов от Сан Сая)

Тема переименована, поскольку мы действительно перешли в обсуждение конкретного кобеля, стабильно дающего безриджевых щенков.

 Отправлено: 24.12.08 17:49. Заголовок: Greyson пишет: Знач..

Greyson пишет:

цитата:

Значит Саня все-таки без безриджевых не может?

Ну, видимо, да... Теперь то уже глупо утверждать, что во всем виноваты суки....
Эх... знать бы откуда это все берется и где кроется...

 Отправлено: 24.12.08 19:09. Заголовок: Ну что ,получается, ..

Ну что, получается, что рост в племенном разведении не самое главное достоинство.
Нас, правда, сейчас начнут обвинять, что мы опять наезжаем на лучшего кобеля-производителя.
Но хотелось бы по-больше узнать о помете, в котором родился сам СанСай, а также о его и родителях и судьбе его однопометников.
Где можно было бы выудить эту инфу? Надо же учиться!

 Отправлено: 24.12.08 21:40. Заголовок: stasco пишет: Нас, ..

stasco пишет:

цитата:

Нас, правда, сейчас начнут обвинять, что мы опять наезжаем на лучшего кобеля-производителя.

Кажется, что уже все... Сансай, как производитель, на этом кончился...
Лучшего производителя, взрослого кобеля, из Тая продали в Чехию за 10000 долларов на основании того, что он дал 2 безупречных помета.
Тут обиды не уместны... Если кобель дает такие пометы от разных сук, его, как производителя, позиционировать нельзя... К сожалению... И касается это не Сани конкретно, а любого кобеля вообще... Мало того, все рожденные щенки в этих пометах, даже те, что с риджами, несут в себе ген безридживости и еще долго в будующих поколениях они будут выскакивать у ничего не подозревающих владельцев... Такой вот сюрприз, блин...
На самом деле, плохо все это....

 Отправлено: 24.12.08 22:15. Заголовок: Lirena_ пишет: Каже..

Lirena_ пишет:

цитата:

Кажется, что уже все... Сансай, как производитель, на этом кончился...

Вот здесь бы я с тобой поспорил.
К сожалению, выбор инокровных кобелей - ограничен. И многие владельцы просто не захотят тратить большие деньги на подбор более достойной пары .
А те суммы, порядка 10 000 долларов, что ты называешь, для многих являются запредельными . К тому же, если не остановило наличие безриджевых щенков от предыдущих сук, то почему ты считаешь, что будет останавливать в дальнейшем, особенно, при том пиаре, который сопровождает Сансая?

 Отправлено: 24.12.08 23:13. Заголовок: Странно, однако, что..

Странно, однако, что в трех (!!!) помётах подряд родились безриджевые щенки, а от альянса Фаина-Сансай не одного.... Наводит на размышления.....

 Отправлено: 24.12.08 23:55. Заголовок: Да,Свет))))Не одну т..

Да,Свет))))Не одну тебя наводит)))

 Отправлено: 25.12.08 10:44. Заголовок: Sveta пишет: Странн..

Sveta пишет:

цитата:

Странно, однако, что в трех (!!!) помётах подряд

А в финском?

 Отправлено: 25.12.08 19:03. Заголовок: Про этот помет вообщ..

Про этот помет вообще тишина.... Как будто и вязки небыло....

 Отправлено: 25.12.08 20:22. Заголовок: Была-была, правда, и..

Была-была, правда, искусственная. Помет почему-то ожидается в конце декабря-начале января. Мать - Тинка(голубая сука).

 Отправлено: 26.12.08 19:06. Заголовок: Lirena_ пишет: Тут ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Тут обиды не уместны... Если кобель дает такие пометы от разных сук, его, как производителя, позиционировать нельзя... К сожалению... И касается это не Сани конкретно, а любого кобеля вообще... Мало того, все рожденные щенки в этих пометах, даже те, что с риджами, несут в себе ген безридживости и еще долго в будующих поколениях они будут выскакивать у ничего не подозревающих владельцев... Такой вот сюрприз, блин... На самом деле, хреново все это, поскольку племенных собак нет и все очень рассчитывали на деток от Сани... А

Добрый вечер,

Предполагаю,что все вышесказанное аплодисменты питомнику Эмирески и Сансаю в частности за победы и победу на Золотом ошейнике.

Очень горько, что это принимает на этом форуме такие формы. Здесь не спокойное обсуждение зоотехнических вопросов, а желание побольнее пнуть конкурента и обгадить его и его потомство.

Смешно читать уверенные постулаты о том, что Сансай как производитель кончился - тем более от людей, у которых пометов не было вообще или было их такое небольшое количество. Да и лучшим производителем Сансая, кажется, пока еще никто не выбирал, чтобы свергать его с очевидным злорадством с пьедестала. Что поделаешь, не чемпион Мира даже, а суки к нему поперли валом. И прогнозы по его дальнейшему использованию пока давать рано: это покажет будущее.

Я очень уважаю заводчиков, информирующих на своих сайтах о результатах вязок и о наличии плембрака. К счастью, таких заводчиков становится все больше.

Так что, Стас, ты ошибся, когда в предыдущих дискуссиях писал, что белых ворон будет мало. А тот, кто будет давать эту информацию, будет побиваем камнями. Солидный заводчик всегда будет вести открытую статистику, несмотря на то, что этой статистикой будут пользоваться и недруги-конкуренты.

Имеющий разум все оценит правлиьно. А самым лучшим судьей будет время.


Именно открытая информация поможет:

а) правильно оценить производителей , определить взаимодействие их линий
б) правильно оценить и свои пометы.

Теперь по поводу безриджевости:

Ридж - это аномалия, а природа всегда старается привести все к норме.
У родезийских риджбеков безриджевые щенки рождаются регулярно в самых разных сочетаниях. На мой взгляд, безриджевый щенок предпочтительнее, чем синусный: меньше забот с операцией и т.п. И никакого вреда для здоровья, если синус будет обнаружен поздно и прорастет в позвоночник, что чревато смертью животного: операции сопровождаются инфицированием.

Определенный процент безриджевых и синусников будет выпадать ВСЕГДА - это генетка, ничего не попишешь. А она проявляется статистически: я думаю, если несколько раз вязать двух собак, давших пометы без плембрака, рано или поздно хоть один или два выпадут обязательно. Важно, чтобы этот процент был небольшим, т.е. придется избегать сочетания определенных линий. И очень опасен здесь инбридинг. По европейскому опыту знаю, что сочетание определенных производителей ВСЕГДА давали синусы и безриджевость. Просто не было форумов, на сайтах это не вывешивала, а если вывешивали, то ненадолго. И к таким вещам относились спустя рукава. Собак было слишком мало к тому же.

Как пример могу описать на словах: все материалы у меня в другом компе. Я собираю базу данных по родословным. И выяснилось, что у красавца Тайко (из Бельгии кажется) в дальнем колене инбридинг на одного тайского чемпиона - Тайко во всех вязках выкидывал синусы в достаточно высоких процентах. Есть о чем задуматься.

Такие вопросы надо обсуждать на холодную голову и не пиная ногами конкурента. Особенно, когда не было пометов у ваших собак! Ведь и у вас может то же произойти: приятно ли вам будет читать такие строки?

Кстати, в 2005 году я и владелица питомника Тина Трейдинг разговаривали с австрийскими заводчиками родезийских риджбеков (из НКП), так вот, австрийцы сказали, что у них до 70% бывает брака по синусу, отсутствию риджа или его нестандарту. А в России по родезийским 30% - по словам Лены Марьяновской, ее имя знающим людям известно. И австрийцы позавидовали таким результатам!!! Кстати, в Австрии много инбредных собак - по словам тех же австрийцев.

Мое мнение - обязательно донесу его и до питомника Эмирески!!!:

Если у Фаины и Сансая не было плембрака, то надо вязать их еще раз, отследив экстерьер их щенков . И даже если только от этого альянса будет отсутствие плембрака, а детки вырастут хорошими - продолжать вязать Фаину и Сансая!!!

Если кто-либо будет строить разведение на щенках от Фаины и Сансая, они должны иметь информацию по плембраку Сансая от других сук - отследить наследование!

И это будет зоотехнически правильная позиция.

Просто заводчику поработать придется, а не бежать туда, где дешевле и ближе.


Можно долго обсуждать головы, углы и уши. И пинать друг друга при этом. Но в породе ДОЛЖНЫ быть собаки разных внутрипородных типов, а будущее покажет, какой тип больше придется по вкусу обществу.

Очень легко у нас получаются титулы: очень мало собак в ринге. Поэтому у кого-то сносит крышу от восторга: у меня самое лучшее!!! А на большом ринге, оказывается, что это не всегда бываает так.

Разведение зиждется не на одних ЛПП!!!! А на людях, у которых один общий интерес - одна любимая порода.

И не надо заниматься остракизмом и вести себя так, что начитавшись этих дискуссий, человек никогда не приведет свою любимую собаку на выставку (хотя, может, для кого - то именно это является основной целью?) и не будет заниматься разведением, чтобы потом не вариться в этих отрицательных эмоциях. Или решившись стать заводчиком будет скрывать весь негатив, чтобы не дать повода для дискуссий.

А звание Лучший производитель мы обязательно введем в НКП. И получать его будет производитель не за один и даже не за два года, а ближе к пенсии!!!

Ольга Певунова

www.thaika.ru

П.С. Для меня лучшей рекламой породы будут не куча титулов - в р едкой породе их легко набрать ! - а занятия с собакой разными курсами дрессировки, аджилити и т.п. Главное в породе, это темперамент!

Вы так яростно кидаетесь на заводчиков, щенков и пометы, так долго и смачно и совсем не по-зоотехнически обсуждаете синусы, безриджевость и тп., как будто именно это делает собаку уродом.

Ведь ничего подобного! И далеко не все собираются быть заводчиками, а кто-то станет им в первый и последний раз, когда поймет, что это просто трудно ухаживать за щенами.

И пусть больше людей обращаются сюда за положительными эмоциями от общения с этими чудесными собаками, даже если их собака не для шоу и не для разведения!

Ольга Певунова
www.thaika.ru

 Отправлено: 26.12.08 19:55. Заголовок: Ольга пишет: Смешно..

Ольга пишет:

цитата:

Смешно читать уверенные постулаты о том, что Сансай как производитель кончился - тем более от людей, у которых пометов не было вообще или было их такое небольшое количество.

Дорогая Ольга! Не думаю, что два помета Ирины, голубых тайцев, да и ее опыт не дают ей права иметь свое собственное мнение. Может быть, даже не совпадающее со всеми.Я вот тоже с ней спорю по этому поводу, думаю, что она не совсем права, но это не из-за того, что Сансай закончился как производитель,, а именно из-за того, что, к сожалению, выбор среди кобелей с различной кровью, на сегодня, ограничивается двумя голубыми линиями, представленными в России. Так что будет он давать безриджевых или не будет - вязаться с ним будут все равно. Не в этом дело...

Ольга пишет:

цитата:

Я очень уважаю заводчиков, информирующих на своих сайтах о результатах вязок и о наличии плембрака. К счастью, таких заводчиков становится все больше. [/quote Ольга пишет: [quote]Так что, Стас, ты ошибся, когда в предыдущих дискуссиях писал, что белых ворон будет мало. А тот, кто будет давать эту информацию, будет побиваем камнями. Солидный заводчик всегда будет вести открытую статистику, несмотря на то, что этой статистикой будут пользоваться и недруги-конкуренты.

Браво, Ольга!
Вот только что-то информации о наличии двух безриджевых щенков от последнего помета Сансая на сайте питомника Эмирески - не наблюдается. Поэтому и информация о замечательном помете Сансая и Фаины - также может вызывать сомнения...

Ольга пишет:

цитата:

Теперь по поводу безриджевости: Ридж - это аномалия

Аномалия - это в природе, а в породе ТРД - это основной дисквалифицирующий признак, причем, даже дермосинус в стандарте не упоминается. Так что, что из этого лучше - вопрос дискуссионный. Действительно, даже наука у нас говорит, что возможно решение проблемы дермосинуса - это вязка с безриджевыми особями, но это, наверное, в будущем...

Ольга пишет:

цитата:

Такие вопросы надо обсуждать на холодную голову и не пиная ногами конкурента. Особенно, когда не было пометов у ваших собак!

Дорогая Ольга! Уже два кобеля первого Ириного помета имеют своих детишек, и проблем, насколько известно, там нет! А вот насчет обсуждения на холодную голову - и я призываю к тому же: очень хотелось бы знать судьбу однопометников и родителей Сансая!

Ольга пишет:

цитата:

Если у Фаины и Сансая не было плембрака,

А что? Тоже есть сомнения?...
Ольга пишет:

цитата:

Просто заводчику поработать придется, а не бежать туда, где дешевле и ближе.

А вот это - проблема... Основным критерием на сегодня является цена вязки и близость кобеля, и инородность крови.

Ольга пишет:

цитата:

Можно долго обсуждать головы, углы и уши. И пинать друг друга при этом. Но в породе ДОЛЖНЫ быть собаки разных внутрипородных типов, а будущее покажет, какой тип больше придется по вкусу обществу.

Только сегодня на соседней веточке обсуждали, что чистокровных тайцев даже в Таиланде слишком мало. Поэтому обсуждение "голов, ушей, углов и т.д.", является неотъемлемой частью того, чтобы знать, как получилось ТО, что может понравиться людям.

Насчет легкого получения титулов, Ольга, я бы не согласился: мне титулы моих собак дались большим трудом, большими материальными затратами на этот труд и большими затратами времени!

Ольга пишет:

цитата:

П.С. Для меня лучшей рекламой породы будут не куча титулов - в р едкой породе их легко набрать ! - а занятия с собакой разными курсами дрессировки, аджилити и т.п. Главное в породе, это темперамент! Вы так яростно кидаетесь на заводчиков, щенков и пометы, так долго и смачно и совсем не по-зоотехнически обсуждаете синусы, безриджевость и тп., как будто именно это делает собаку уродом. Ведь ничего подобного! И далеко не все собираются быть заводчиками, а кто-то станет им в первый и последний раз, когда поймет, что это просто трудно ухаживать за щенами. И пусть больше людей обращаются сюда за положительными эмоциями от общения с этими чудесными собаками, даже если их собака не для шоу и не для разведения!

КОНЕЧНО, удобнее всего создать гламурно-благодушную картинку о замечательной породе ТРД, однако, почему-то, практически все владельцы сталкиваются с теми или иными проблемами при их воспитании, которые обсуждаются не на всех породных сайтах, и замалчивать это - создавать и отодвигать проблему в будущее, а страдать, меж прочим, будут Ваши любимые питомцы...

 Отправлено: 26.12.08 20:05. Заголовок: Оль, да ладно тебе! ..

Оль, да ладно тебе!
С победами мы обязательно поздравляем и в разделе о выставках есть полный фотоотчет с победителями и их поздравления! И никто не пытался спрятать фотки победителей подальше только оттого, что на них не наши собаки, а заслуженные победители из питомника Эмирески. Мы только рады и наши поздравления все там!
И никто никого не пинает... Форум - это мнения. Мнения разных людей!
У меня во втором помете было 2 щенка, которые собрали в себе 2 синуса, 1 залом и 1 надлом и грыжу. Девочка погибла от разрыва пуповины, о чем я и писала, а второй щенок был прооперирован на предмет синуса и его взяли как пет - класс. И я не постеснялась выставить это на всеобщее обозрение и не пыталась спрятаться от пинаний! Пинали бы, терпела бы, а что делать то?
Просто время прошло, и ты видишь только то, что связано с тобой лично и с тем, что касается непосредственно тебя. Поэтому и больно тебе, и неприятно... Но это очевидно, что в других местах будут смаковать и перетирать другие пометы, это будет всегда. К сожалению.
Ты абсолютно права во многом, но факт то остается фактом - Сансай с завидным постоянством дает плембрак. Причем одного вида и явно и очевидно, что он несет в себе ген безридживости. А поскольку выдает он этот плембрак не на одной суке, а везде, кроме, разумеется, Фаины, то и использовать его как племенного кобеля не то что бы нельзя, а сильно нежелательно, поскольку все мы однажды рано или поздно с этим столкнемся... Очередь создать к кобелю - да не проблема, честно говоря... Глупо утверждать, что нет кобелей красивее в Европе, чем Сансай. Просто большинство владельцев кобелей занимаются чем-то еще, кроме кинологии и им совершенно не досуг заниматься пиаром собаки. Ну, сходил 2 раза на выставку, ну где-нибудь фото кобеля промелькнуло, ну и будет такой красавчик дома сидеть и очереди у него не будет...
То же мне, показатель... Оль, смешно, честное слово!
С Саней будет то же, что и с Филоу - вся европа стонет от того, что уже не найти собаки, в которой бы не было его кровей...
Только я не знаю статистики плембрака от Филоу, а от Сани знаю. Так что обижаться тут нечего...

 Отправлено: 26.12.08 20:18. Заголовок: stasco пишет: Браво..

stasco пишет:

цитата:

Браво, Ольга! Вот только что-то информации о наличии двух безриджевых щенков от последнего помета Сансая на сайте питомника Эмирески - не наблюдается. Поэтому и информация о замечательном помете Сансая и Фаины - также может вызывать сомнения...

А я, зная Эмирески достаточно долго, могу зуб дать, что о плембраке в этом питомнике вы никогда не узнаете! Ну, если только как-нибудь разок, для того, чтобы уж отвязались... Ольга пишет:

цитата:

Вы так яростно кидаетесь на заводчиков, щенков и пометы, так долго и смачно и совсем не по-зоотехнически обсуждаете синусы, безриджевость и тп., как будто именно это делает собаку уродом.

Ну, может, и не по-зоотехнически...не каждый, присутствующий на форуме, обязан иметь зоотехническое образование... А по поводу уродства собак - уж лучше не по-зоотехнически обсуждать проблемы безридживости, чем просто уничтожать таких щенков. Почему-то тебя больно зацепило обсуждение на форуме проблем плембрака, но ты замечательно и очень активно искала оправдания тем, кто убивает плембрачных щенков... Или отмалчиваешься там, где задают вопросы как президенту НКП... Тоже ведь в своих интересах действуешь...

 Отправлено: 26.12.08 22:28. Заголовок: Lirena_ пишет: С по..

Lirena_ пишет:

цитата:

С победами мы обязательно поздравляем и в разделе о выставках есть полный фотоотчет с победителями и их поздравления! И никто не пытался спрятать фотки победителей подальше только оттого, что на них не наши собаки, а заслуженные победители из питомника Эмирески. Мы только рады и наши поздравления все там!

Причем в этот день, реально, все было справедливо.
Но вот когда судейство вызывает сомнение... Тут уж увольте: свое мнение будем стараться высказать всегда.

Но выставки и разведение- две разные вещи.
Кобель или сука могут быть супер-чемпионы, но если они дают плембрак, то стоит хотя бы разобраться откуда это идет и как с этим можно бороться.
Если Ден будет давать плембрак, то не думаю, что титул Чемпиона Мира ему поможет.
Именно поэтому, мы будем стараться в нашем питомнике правильно подбирать пары, а не пытаться брать количеством пометов.
Да, теоретически Сансай мог в силу своих анатомических особенностей, а также благодаря пиару белому и пиару черному, дать инокровную линию. И возможно путем правильной селекции безриджевость удастся в будущем погасить, но это не значит что об этом надо умалчивать.

Между прочим, именно конкуренция является двигателем прогресса. И именно оппозиционное мнение часто заставляет руководителей любого ранга принимать верные решения. И питомник Эмирески в этом не должен быть исключением.
Думаешь мы не понимаем, что при малейшем нашем промахе - это будет также раздуто до проблемы планетарного масштаба?
Или этого не происходило в прошлом?
Но именно благодаря критике можно развиваться.

Я потратил больше полгода на то, чтобы подобрать Бони в пару к Дену, стараясь учесть все возможные и невозможные последствия такого альянса. Что? Разве одни хвалебные возгласы в его адрес были бы лучше?
Нет 100% гарантии, что на практике все получится, но с точки зрения теории - это один из лучших альянсов для Дена и возможного потомства.

Поэтому внутри породы мы не только можем, но и должны "пинать" конкурентов, чтобы в дальнейшем получить что-то стоящее.
А они , соответственно , будут "пинать" нас. Главное, чтобы все не переросло в обыкновенный базар.

 Отправлено: 27.12.08 04:44. Заголовок: stasco пишет: Между..

stasco пишет:

цитата:

Между прочим, именно конкуренция является двигателем прогресса. И именно оппозиционное мнение часто заставляет руководителей любого ранга принимать верные решения. И питомник Эмирески в этом не должен быть исключением. Думаешь мы не понимаем, что при малейшем нашем промахе - это будет также раздуто до проблемы планетарного масштаба? Или этого не происходило в прошлом? Но именно благодаря критике можно развиваться.

Супер! Очень правильно подметил!
Ну и потом, стыдиться нам нечего. Мы же обсуждаем реальные факты, которые не являются тайной, а не высасываем из пальца непонятно что непонятно на чем основанное...
А конкуренция и вправду - двигатель прогресса!

 Отправлено: 27.12.08 05:45. Заголовок: Зашла я на форум сос..

Вот, свежая инфа с форума Эмирески, пост Арсеньевой:

Зашла я на форум соседский...и была приятно поражена!!!http://casa-latina.ru/s/s/icon_megablumen.gif
Про Саню помнят, "любят" и тщательно отслеживают не только его победы( еще бы- оч.хоровский кобель выиграл у ЧЕМПИОНА МИРА!!!! ВАУ!), но и "промахи"....
Очень соседским форумчанам( заводчиками язык не поворачивается назвать) импонирует мысль о том, что Саня наш много племенного брака дает....
И так.....звучит барабанная дробь....ВСЕ СМОТРИМ ТАБЛИЦУ С РЕЗУЛЬТАТАМИ САНСАЯ В РАЗВЕДЕНИИ!!!! http://thairidgebackdog.ru/p0087.htm
Скажу честно: посвящается данная таблица избранным! http://casa-latina.ru/s/s/icon_mega_arsch.gif
И вот что удивительно.....Свету нашу из Калуги удивляет, что "только от Фаины не родились щенки без риджа"!!!
Нет, Света! Не только....и постарайся не удивляться....потому как у тебя пока вообще никого не родилось и еще не известно что и когда родится!
А Ира Левчук может заранее НЕ РАСЧИТЫВАТЬ на "детишек Сани"! Потому как их никак нельзя, учитывая предрасположенность первого питомника "ТаймЛайн" , к дермоидному синусу, скрещивать с детьми Сансая!!! Ведь у Сансая( см. таблицу) из 36 щенков родилось 4!!!! щенка с синусом!!!
Поэтому отечественная кинология и зоотехния только выиграет от отсутствия такого родства!http://i012.radikal.ru/0803/82/b4322276be6a.gif
Но мне, как заводчику Эмирески Адзуро Миглиоре Тай Сона интересно и "подозрительно" другое....всего четыре щеночка от изабелловой девочки... у Сансая таких пометов нет...хотя...а у Бэль и Ская было шестеро...
Если убирать племенной брак и не сообщать о том, что он был Сансай явно впереди Грея: ведь от Пибблс тогда получится всего то два! щенка!
http://casa-latina.ru/s/s/icon_megaengel.gif
В общем и целом: дамы и господа! Тратьте деньги на рекламу! Не скупитесь на баннер, печатную продукцию и яндекс- директ( удачно очень....мое обьявление" мозолит" вам всем глаза который месяц)
А Сансай...ну что же...повяжется он в следующем году не пять раз, а три....щенков то отличных дает и свою, скажем прямо. не самую красивую голову, деткам" жадничает"!!!!
Да и как папа он более порядочный, чем Грей! Все детки отмечены в новостях на сайте и ссылочками обозначены!!! Вне зависимости от оплаты алиментовhttp://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif
Саньку очень люблю и Фатю буду вязать с ним! http://casa-latina.ru/s/s/icon_megakusshand.gif
А вы, господа завистники, скрывайте плем.брак, топите, усыпляйте..." а был ли мальчик..."!!!!

 Отправлено: 27.12.08 12:13. Заголовок: Мдаа))) Комментарии ..

Мдаа)))
Комментарии тут излишни )))

 Отправлено: 27.12.08 12:29. Заголовок: Ольга,Вы сами себе п..

Ольга,Вы сами себе противоречите..Как можно обсуждать нас за то,что мы говорим о проблеме безриджевости и при этом оправдывать действия людей, усыпляющих щенуль без риджа?Разберитесь пожалуйста в себе..

И еще,я могу сказать по себе,что если бы мой пес давал плембрачных щенков с такой периодичностью,то я прекратила бы его вязать по той причине,что есть такое понятие как совесть и мне не хотелось бы чтобы за спиной говорили-аааа...этот щенок от Грея?Тогда все понятно откуда эти проблемы..Мне мое душевное спокойствие дороже любых денег..

 Отправлено: 27.12.08 12:40. Заголовок: Но мне, как заводчик..

цитата:

Но мне, как заводчику Эмирески Адзуро Миглиоре Тай Сона интересно и "подозрительно" другое....всего четыре щеночка от изабелловой девочки... у Сансая таких пометов нет...хотя...а у Бэль и Ская было шестеро... Если убирать племенной брак и не сообщать о том, что он был Сансай явно впереди Грея: ведь от Пибблс тогда получится всего то два! щенка!

На что это, интересно, здесь намекают!? Изабелловая девочка щенилась с помощью ветеринара, который вообще говорил, что будет 3 щенка. Четвертый щенок родился через 3 часа после третьего. После этого был осмотр собаки, сделан сокращающий укол. Так что как родилось 4, так и есть4. Не хотелось писать, но написала ради своего же успокоения! Ни кто не застрахован от плембрака, но очень хорошо, когда его нет в пометах.

 Отправлено: 27.12.08 13:18. Заголовок: По опыту разведения ..

По опыту разведения Китайских хохлатых ( и отследив ни один десяток пометов, как от своих собак, так и от наших детишек) могу заявить с полной ответственностью, что если какая-то собака, будь то кобель или сука, с постоянством выдают каккую-то особенность (брак, недостаток или достоинство) это вылезает в КАЖДОМ помете от этой собаки, хоть один щенок да получит это "наследство".
Очень хорошую табличку составила Оля , по ней очень наглядно видно ЧТО получается от Сансая. В каждом помете (из 4), где владельцы сук не являются Эмиресками, получилось по 1, а где-то и по 2 брака на помет.
И только сука из питомника Эмирески "чиста". И зная амбиции Оли Арсеньевой я и ставлю под сомнение честность этой информации.
Да, у нас еще небыло ниодного помета Тайских Риджбеков. Но они же когда-то будут.... И уж точно скрывать информацию не буду. Лучше иметь собаку, которая может давать брак, чем краснеть от упреков во лжи.
А если не кричать на каждом углу, что мои собаки самые лучшие (когда они еще и не проявили себя, как производители), то и не стыдно будет вывешивать информацию о щенках.

 Отправлено: 27.12.08 13:21. Заголовок: Лен,не обращай внима..

Лен,не обращай внимания..Это стандартные выпадки этой дамы,ей ни Грей не нравится,просто я не очаровалась ее талантами..А Мона и ты попали под замес ни за что, извиняюсь за это

Света,я согласна полностью с тобой!

 Отправлено: 27.12.08 13:38. Заголовок: В отличие от некоторых

В отличие от некоторых убийц щенков, Ольга ни на секунду не подумала о том, чтобы скрыть информацию о безриджевых.

Зато здесь, запустили этот черный пиар со смаком обсасывая чужой промах. Представляю как бы вы обрадовались если бы там был еще и синус. Так и вижу как вы радостно терли лапки, услышав "благую весть".

Информация у вас от людей, которым хозяева щенков по-дружески все рассказали, хотя и знали что сведения немедленно попадут к вам. Но вы не удосужились даже их проверить. Ни у кого и не мелькнула мысль спросить разрешения у хозяев, на размещение новости об их помете. Или может быть вы говорили с хозяевами? Может быть вы хотя бы правильно запомнили их имена? Может быть не Андрей а Дмитрий? Может быть вы еще что-то перепутали? Уберите ваши фальшивые поздравления. Продолжайте делать БИЗНЕС господа. Да только на кривой козе далеко не уедешь. И законы кармы еще никто не отменял.

 Отправлено: 27.12.08 16:31. Заголовок: Мы обсуждаем здесь н..

Мы обсуждаем здесь новости о всех тайских риджбеках, о всех пометах, о которых знаем. Ничего сверх секретного мы не раскрыли.
Лжи никакой никогда нет, есть мнения разных людей, только и всего...
Меня даже не сильно беспокоит то, что пишут на форуме Арсеньевой, потому что там необоснованные предположения и, по большей части, ложь.
А у нас исключительно ФАКТЫ.
Да, я лично за себя могу сказать, что было интересно узнать о результате вязки Сани и Руны.
И была удивлена. Рада ли я? Не могу сказать, потому что с хозяевами Руны мы всегда переписывались и неплохо общались с самого ее детства. И для владельцев Руны - это правда приятное событие! Хозяева сук навряд ли расчитывают на чистые пометы, тогда какая разница, какой именно это плембрак? Тем более, в голубом цвете они будут эффектно выглядеть и без риджа! Поэтому хозяевам Руны - искренние поздравления! Неплохой помет!
Но тот же помет оказался злосчастным для Сансая...
А статистика по Сане... Не я ее обнародовала.
Я могу сказать, что мои дети, Скай и Грей, заводчиком которых себя называет Арсеньева лишь на том основании, что я подписала бумагу об аренде суки, пока, именно пока зарекомендовали себя неплохо. Со 100% чистыми пометами. Будет другая статистика, будут их обсасывать, а пока - что есть, то есть...

 Отправлено: 27.12.08 20:58. Заголовок: Дорогие Гости и Прох..

Дорогие Гости и Прохожие!

Тяжело, конечно, привлечь внимание к своему форуму, приходится кидать ссылки сюда, но это уж ваша собственная вина...Не совпадающих с вашими собственными мнениями людей - вы просто банили. А поспорить , наверное, все-таки хочется? Уж лучше бы зарегистрировались под собственными именами и доносили ваше мнение до народа. Все равно отслеживаете, что творится в нашем "тихом болоте".

Кстати, по поводу стандартов 19 века.
До этого форума я что-то их в русскоязычном инете не встречал. Наверное, вы об
этом , конечно, как лучшие заводчики знали, но считали, что другим это не интересно...
Стандарт - штука тонкая. Сейчас мы его "подгоняем" под наших собак, но пройдет немного времени и может быть вам придется воспользоваться этими подгонами? Что? Разве ваши собаки - такие инокровные? Или они не имеют недостатков, описываемых в стандарте?
Сколько можно лить грязь? Я понимаю, что ваши собаки - лучшие! Но только для вас! Это нормально и понятно, хотя, к слову сказать, могу опять повторить, что именно увиденные мною и Оксаной Фаина и Сансай - явились причиной приобретения ТРД!

Но для нас - лучшими будут, разумеется, НАШИ собаки!!! И поделать с этим тоже ничего нельзя...! И это тоже нормально!
Ну ПРОСТИТЕ мне и Дену, что мы выиграли этот Чемпионат Мира в Швеции! Девочки, ПРОСТИТЕ, что я, не профессионал, а кошколюб с многлетним стажем "сделали" с Деном вас всех, ПОЙМИТЕ, что я просто-напросто удовлетворил свои человеческие амбиции, и доказывать на всех последующих выставках любого ранга, что Ден - лучший - не собираюсь!!!! И поездка на Мир была обусловлена именно тем, что Ден сильно отличался от увиденных впервые мною Фаи и Сани. Я задавал вопросы всем и вся - почему он такой??? Оля знает...
Поэтому сравнивать их постоянно - не вижу никакого дальнейшего смысла! Сейчас важно то, что они могут воспроизвести в потомстве! А уж что получится - один Бог знает...
Каждый из них имеет свое право таким быть, они это уже доказали.

 Отправлено: 27.12.08 21:17. Заголовок: Да в дополнение! Неу..

Да, в дополнение! Неужели Эмирески во главе с Ольгой Арсеньевой, действительно, считают , что Грей хуже ваших собак?
Ольга! Ты- то лучше чем все знаешь, что при умелом хендлинге он может выиграть у кого угодно!

 Отправлено: 27.12.08 21:41. Заголовок: stasco пишет: Да в ..

stasco пишет:

цитата:

Да в дополнение! Неужели Эмирески во главе с Ольгой Арсеньевой действительно считают , что Грей хуже ваших собак? Ольга! Ты то лучше чем все знаешь, что при умелом хендлинге он может выиграть у кого угодно!

Хаха!!!
Уж кто-кто, а они то это знают!
С самого малолетства Грей считался Эмиресками лучшим кобелем до тех пор, пока Наташа не увидела дрессуру Эмиресок и во всеуслышание не заявила, что не позволит никому дрессировать свою собаку таким образом. А позже, в ответ на определенное предложение по вязке, заявила, что далеко не со всеми суками намерена вязать своего кобеля, и именно с предложенной сукой точно не будет!
Ну, и настал пипец котенку! Был-был Грей лучшим, а стал фиг поймешь каким!

 Отправлено: 27.12.08 22:02. Заголовок: Lirena_ пишет: Ну, ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ну, и настал пипец котенку! Был-был Грей лучшим, а стал фиг поймешь каким!

Прошли через это.
Это у нас в питомнике два котенка собрались Ден и Грей.

 Отправлено: 27.12.08 22:17. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 27.12.08 23:44. Заголовок: Дискуссия приобрел..

Дискуссия приобрела непродуктивный и сумбурный характер, часть высказываний чрезмерно эмоциональна и мне не совсем понятна. А подозрительность? Теперь будем подозревать друг друга в намеренном сокрытии количества рожденных щенов!

Гадко все это, господа хорошие. Давайте все-таки фильтровать базар! И уважать заводчиков, подающих правильную информацию!

Кстати, из новогоднего поздравления Надин Капрано я поняла, что она хочет кастрировать Пебблз и заниматься с ней только чемпионатами по рабочим качествам! А мне жалко эту красивую и чрезвычайно сметливую собаку! Всегда во все века человек ценил прежде всего темперамент и рабочие качества! И я хочу написать Надин, что вязала она Пебблз оба раза с кобелями, кто тащил за собой синусы (Тайко красавец) и безриджевость (Сансай). А вот с кастрацией я бы подождала года два-три, а потом подобрала бы Пебблз кобеля с хорошей статистикой и другой линии! И посмотрела, что получится. ТАкой темперамент терять жалко, другой такой дрессируемой собаки я не видела пока!

По поводу усыпления щенков: к наследованию синусов и безриджевости это отношения не имеет, а имеет отношение только к количеству. И так поступают очень многие заводчики. Хозяйку Сайки, например, поливали грязью на сеттерном форуме несколько лет назад за то, что она мужественно выкармливала помет из 12 или 13 щенов, подкладывая, перекладывая, прикармливая и т.п. Ее обвиняли в жадности и желании заработать. При этом бедная хозяйка понесла убытки : был съеден новый диван и т.п. К сожалению, на подобных форумах всегда стараются облить конкурента грязью. Люди- то разные.


И будьте уверены, если вдруг когда-либо мои дамы намечут ооочень много щенов (количество, повторюсь, определяется по числу сосков у суки) и среди них окажется кто-то с синусом, то он будет усыплен, а о синусе я сообщу обязательно! На том стою.

Да, конкуренция это двигатель прогресса, но ее проявление это не обязательно обливание грязью. Это еще и политкорректность. Я с коммерсантами работаю около 20 лет, всегда все конкуренты держались в рамках. Качество продукта доказывается не поносом из слов.

Отрадно, что практически все признали необходиость обмена информацией. Осталось только не делать далеко идущих скоропалительных выводов и снизить накал страстей.


Ира, ты вязала Тайму оба раза с родственными кобелями, если я не ошибаюсь? Где можно увидеть их родословную? У вас на сайте нет родословных собак или я просмотрела?

В первом помете от ТАймы был залом хвоста, во втором помете тоже? Синус был только во втором помете?


А таблица у Ольги Арсеньевой грамотная.

 Отправлено: 28.12.08 00:59. Заголовок: Ольга пишет: Кстати..

Ольга пишет:

цитата:

Кстати, из новогоднего поздравления Надин Капрано я поняла, что она хочет кастрировать Пебблз и заниматься с ней только чемпионатами по рабочим качествам! А мне жалко эту красивую и чрезвычайно сметливую собаку! Всегда во все века человек ценил прежде всего темперамент и рабочие качества! И я хочу написать Надин, что вязала она Пебблз оба раза с кобелями, кто тащил за собой синусы (Тайко красавец) и безриджевость (Сансай). А вот с кастрацией я бы подождала года два-три, а потом подобрала бы Пебблз кобеля с хорошей статистикой и другой линии! И посмотрела, что получится. ТАкой темперамент терять жалко, другой такой дрессируемой собаки я не видела пока!

Если есть нечто ценное и особенное у собаки, а кобели показали себя по статистике пометов, как несущие какие-то отклонения, то попробовать нужно, ты права!
Ольга пишет:

цитата:

По поводу усыпления щенков: к наследованию синусов и безриджевости это отношения не имеет, а имеет отношение только к количеству. И так поступают очень многие заводчики. Хозяйку Сайки, например, поливали грязью на сеттерном форуме несколько лет назад за то, что она мужественно выкармливала помет из 12 или 13 щенов, подкладывая, перекладывая, прикармливая и т.п. Ее обвиняли в жадности и желании заработать. При этом бедная хозяйка понесла убытки : был съеден новый диван и т.п. К сожалению, на подобных форумах всегда стараются облить конкурента грязью. Люди- то разные.

Безусловно, сколько людей, столько мнений... Каждый из нас отстаивает свое... Просто пусть меня обвиняют в том, что я сохраняю щенкам жизнь из желания заработать, но мне важнее, что моя совесть при этом будет чиста...Ольга пишет:

цитата:

Да, конкуренция это двигатель прогресса, но ее проявление это не обязательно обливание грязью.

Оля, ты все время повторяешь, что кто-то кого-то поливает грязью.... Мне не очень понятно все это... Покажи мне хоть один пример поливания грязью кого-то или чего то. Ну хоть один! Чтобы конкретно, без видимых причин было сказано, что такой-то кобель чмырь позорный, а такая-то сука уродина кривая? Грязь - это оскорбления, это не подтвержденные факты, это намеренное и очевидное унижение и умаление достоинств других заводчиков в открытой или закрытой форме.
Если же есть факты, доступные всем и их обсуждение - это уже не грязь.
Примеров масса, в той же ссылочке, которую кто-то разместил в посте выше. Есть Грей, есть помет от него, есть хозяйка изабелловой девочки, которая даже не учавствует в наших дискуссиях, есть здоровый помет, ттт. И вот вся вода на этот помет и есть грязь, поскольку никаких предпосылок к обсуждению данного помета в негативном ключе нет.
А когда они есть, тогда есть...Ольга пишет:

цитата:

Ира, ты вязала Тайму оба раза с родственными кобелями, если я не ошибаюсь? Где можно увидеть их родословную? У вас на сайте нет родословных собак или я просмотрела? В первом помете от ТАймы был залом хвоста, во втором помете тоже? Синус был только во втором помете?

Да, оба раза я вязала Тайму с родственными кобелями, родословных не выставляла, но в каждой родословной моих щенков есть все поколения и мамы и папы...
Родословную Листера можно увидеть на чешском сайте, там как раз продают его щенков, а родословную Мунстоуна на сайте у Ной. Ну, или могу прислать, если нужно...

Да, в первом помете Таймы был залом и во втором тоже. В первом помете синуса не было, а во втором помете был у двух щенков. У девочки с заломом и синусом произошел обрыв пуповины внутри живота и она погибла. Мальчик жив-здоров и счастлив!

Вопрос, видимо, к наследственности Таймы. Все может быть... Может быть, это Таймина наследственность по заломам, а может и кобелей, они же родственники... Посмотрим, что будет дальше...Ольга пишет:

цитата:

А таблица у Ольги Арсеньевой грамотная.

Это да! Все возьмем ее на вооружение!

 Отправлено: 28.12.08 01:10. Заголовок: Новый диван,конечно,..

Новый диван,конечно,большая потеря.. Чтобы не съели мебель и т.д,а еще не дай бог чтобы кто-то подумал что хозяйка жадная..поэтому, от греха подальше..усыплю-ка я щенков по количеству сосков.. Фу.Чесслово противно..А как вам такая загадка?У суки родилось 12 совершенно здоровеньких щенков,а сосков только 8,кого из них будем усыплять?

Уж пусть лучше в жадности обвиняют по-моему..

 Отправлено: 05.01.09 14:31. Заголовок: А вот это, Ольга, яв..

А вот это, Ольга, явный пример поливания грязью без фактов. Это всего лишь один пост Арсеньевой, который был размещен на ее форуме и кто-то любезно перенес его сюда.

Арсеньева пишет:

цитата:

Очень соседским форумчанам( заводчиками язык не поворачивается назвать)

Не хотела комментировать все ее посты, но, пожалуй, немного можно...
Ну, скажем, по количеству щенков даже на сегодняшний день я куда более успешный заводчик, чем Арсеньева...
А остальные, с их количеством сук, могут очень быстро обогнать Арсеньеву, как заводчицу, в самом ближайшем будущем... С тайцами, далматинцами (извините, не знаю как пишется правильно) и другими всякими породами, вместе взятыми, которых она пытается разводить... А что касается ее лично, то сама она, лично, имеет отношение лишь к одному помету - от своей фаины. А помет от Ская лишь комментировался Арсеньевой, хотя сама она лично к выращиванию щенков отношения не имела, как и к моим щенкам...

Арсеньева пишет:

цитата:

Потому как их никак нельзя, учитывая предрасположенность первого питомника "ТаймЛайн" , к дермоидному синусу, скрещивать с детьми Сансая!!!

А факты?
Очень хочется, чтобы другие это прочитали? А мы и дублировать по нескольку раз не стесняемся! Тем более, что щенков с синусом я не скрываю, не топлю, а оперирую и продаю не скрывая этого факта! И такие щенки имеют право на счастье!

Арсеньева пишет:

цитата:

Но мне, как заводчику Эмирески Адзуро Миглиоре Тай Сона интересно и "подозрительно" другое....всего четыре щеночка от изабелловой девочки... у Сансая таких пометов нет...хотя...а у Бэль и Ская было шестеро... Если убирать племенной брак и не сообщать о том, что он был Сансай явно впереди Грея: ведь от Пибблс тогда получится всего то два! щенка!

Опять же, явный пример говна...
Во первых, Арсеньева и рядом не валялась с моим первым пометом, который, по несчастливой случайности, носит приставку Эмирески и которым она очень гордится, на каждом углу объявляя себя заводчиком этого помета лишь на том основании, что я подписала документ об аренде суки. И доказательством непричастности Арсеньевой к этому помету служит тот факт, что ВСЕ до единого владельца моего первого помета отказались от общения с Арсеньевой, а все лучшие племенные собаки первого помета в нашем питомнике ТаймЛайн - и Скай, и Берри, и Ден, и Грей, как, собственно, и их мама Тайма... И будь это в силах хозяев, каждый бы с удовольствием бы отказался от приставки Эмирески в родословных своих собак. И вот это позор, страшный позор!!! И это не моя заслуга, а личная и персональная заслуга самой Арсеньевой, которая умудрилась обидеть, оскорбить и унизить каждого конкретного владельца МОИХ щенков, с приставкой ЕЕ питомника.
И хотелось бы ей напомнить, что питомник - это добровольное объединение людей, которые занимаются одним и тем же. И если в наш питомник завтра придет владелец суки и скажет, что хотел бы, чтобы его щенки носили приставку нашего питомника, я не стану позиционировать себя как заводчицу данного помета и уж точно не стану вводить всех в заблуждение, утверждая, что это МОИ щенки хотя бы из уважения к человеку, который приложил массу усилий, чтобы получить этот помет, поднять его и воспитать. Я буду рада, что в нашем питомнике на одного члена больше, но это не сделает круче лично меня или Стаса.

Арсеньева пишет:

цитата:

Да и как папа он более порядочный, чем Грей!

Вообще не понятно к чему это...
Может, мы и не делаем ссылочек на щенков, но зато мы заботимся о том, чтобы они попадали в очень хорошие руки.

Арсенььева пишет:

цитата:

А вы, господа завистники, скрывайте плем.брак, топите, усыпляйте...

Это кому?
Это явно не в наш огород... И сильно напрасно Арсеньева так себя ведет, потому что для нее это типа "умело закрученная интрига", у меня то как раз есть ФАКТЫ относительно плембрака, "топите и усыпляйте", о которых я умышленно молчу на этом форуме...

Так что общаться можно на форумах по разному...
И, для справочки, на этот форум приходят и остаются люди, попытавшие счастья у Арсеньевой на форуме...
Тоже показатель!

 Отправлено: 06.01.09 23:40. Заголовок: Lirena_ пишет: . Я ..

Lirena_ пишет:

цитата:

. Я буду рада, что в нашем питомнике на одного члена больше, но это не сделает круче лично меня или Стаса.

А вот интересно, каковы критерии для того чтобы ты согласилась, чтобы чей-то помет носил имя твоего питомника?
Я думаю, все-таки, чтобы было не только желание другого человека, но и определенные условия, отвечающие концепции развития питомника.
А отсюда следует, что ты несешь ответственность за то что может получиться при вязке. И, следовательно, тебе надо вникнуть в родословные претендентов, в их анатомию итд.

Это лично мое мнение, но именно это и огорчает в письме от Эмирески., когда они пишут:

цитата:

Но мне, как заводчику Эмирески Адзуро Миглиоре Тай Сона интересно и "подозрительно" другое....всего четыре щеночка от изабелловой девочки...

Значит, по их мнению, Грей обязательно должен был дать какой-то брак?

Далее, мы неоднократно слышим о переростках, о подгоне стандарта под наших собак итд.
Но это, именно, те собаки, которые носят имя Эмирески.
Хотя, как я понимаю, питомника Эмирески на момент рождения первого помета еще не существовало, а была лишь заводская приставка? Иначе чем объяснить, что щенячьи карточки были выписаны через совершенно другой кинологический клуб?

Здесь я поставил бы точку в споре.

Если собаки, принадлежащие питомнику ТаймЛайн, носят приставку Эмирески, а Ольга Арсеньева - грамотный заводчик, как это позиционируется везде и всегда, то эти собаки, по определению, являются лучшими, что и подтвердилось оценкой тайского судьи на монопородке в Швеции.

Иначе ставится под сомнение профессионализм заводчика.
Вот такой получился коллаж.

 Отправлено: 07.01.09 18:37. Заголовок: Lirena_ пишет: цит..

Lirena_ пишет:

цитата:

цитата: Да и как папа он более порядочный, чем Грей!

Здесь вообще даже комментировать смешно)))Что значит порядочный папа у собак?)))В смысле,трахнул Мону и ни разу не позвонил после этого?)))Вот гад!!!

А помните как Ольга на чемпионате мира оптимистично бежала рядом с нами в конкурсе на лучший питомник?
И почему-то не побрезговала выигранным)))
Наверное, в глубине души,она все-таки гордится "своими детками"..

 Отправлено: 11.01.09 16:17. Заголовок: В 2007 Арсеньева гов..

В 2007 Арсеньева говорила так-
"В нашей породе вообще крайне редко встречаются безриджевые щенки". http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=81.0
Интересно,она и теперь бы так сказала?)))
Да и вообще по ссылке очень интересное высказывание Ольги)))О том,как она представляла нас всех от России)))

 Отправлено: 11.01.09 16:40. Заголовок: "Грубо но правда..

"Грубо но правда - на осине не растут апельсины!
Относительно 5 группы: помимо ездовых( если я правильно вас поняла) или охотничьих, есть еще и парии( породы, в создании которых не принимал участия человек). Конкретное определение тайских риджбеков- примитивные охотничьи собаки, с риджем на спине( это из стандарта). Голых собратьев трудно отнести к ездовым или охотничьим, поэтому они классифицируются как парии.
Относительно изменений в стандарте, описания риджей- то же вряд ли! потому,что ценится в породе именно "нетронутость" человеком. Если тайцев начнут корректировать под стандарт, а не наоборот, они перестанут быть примитивными собаками!" - цитата из поста О.Арсеньевой из ссылки Грейсон.

Оказывается, мы единодушны во мнениях! Чего спорили???

 Отправлено: 11.01.09 18:55. Заголовок: Да, я тоже ознакомил..

Да, я тоже ознакомилась и мне очень понравилась вот эта фраза Арсеньевой: "В этом году я представляла заводчиков тайских риджбеков России на международном дне тайского риджбека в Таиланде. Мы очень долго говорили о стандарте, о том, какие изменения тайские коллеги намерены внести в него. Как мне сказал президент НКП- единственное изменение, которое вступит в действие с 2009 года, это размер тайского риджбека. Тайские коллеги очень обеспокоены увеличивающимся размером, но отнюдь не формой риджа."
И это говорит человек, который не владеет английским! То есть, если не считать знание фразы Хау До Ю Ду и Ас кол Ольга! А вся информация переводилась мной и Грейсон!
И нас еще обвиняют в амбициозности! Ха-ха!!!
По крайней мере мы еще не разу не сделали такого глупого заявления публично!
Ну ладно! Пусть будет!
И вот еще - там же нашла!
"А то, что при скрещивании Рр (собаки с риджем, но один из генов рецессивный) и рр (собаки без риджа) вы получаете 50% риджевых и 50% безриджевых собак - это обычное наследование, из которого не в коей мере нельзя сделать вывод, что "ген нарушенного роста шерсти или риджа НЕ ВСЕГДА проявляется в доминантном фенотипическом свойстве, но так же передается рецесивно, генетически!" Вот вы и получаете Рр, Рр, рр, рр = 50% щенков с риджем (но все они носители безриджевости) и 50% щенков без риджа."
Чего я и боялась....

 Отправлено: 12.01.09 00:18. Заголовок: )))А еще вспомнилась..

)))А еще вспомнилась просьба Оли не говорить никому,что там подумывали об увеличении размеров тайчиков))

 Отправлено: 12.01.09 00:47. Заголовок: Было дело... Но это..

Было дело...
Но это, собственно, и для питомника Эмирески уже не актуально, поскольку некоторые из подрастающих Эмиресок уже сейчас переросли некоторых наших крупных представителей породы! Так что теперь нам,Greyson , можно данное слово не держать!

 Отправлено: 12.01.09 03:08. Заголовок: вот эта фраза Арсень..

цитата:

вот эта фраза Арсеньевой: "В этом году я представляла заводчиков тайских риджбеков России на международном дне тайского риджбека в Таиланде.

Для того, чтобы кого-то представлять - нужно быть на это этим "кем-то" уполномоченным.

Ир, неужели вы давали такие полномочия столь сомнительной особе?

За державу обидно!!!!

 Отправлено: 12.01.09 11:28. Заголовок: Belka пишет: Для то..

Belka пишет:

цитата:

Для того, чтобы кого-то представлять - нужно быть на это этим "кем-то" уполномоченным.

Да никто никем не был уполномочен, естественно!
Ехали все на равных! Но если кто-то хочет себя называть Вице-президентом Российского НКП, то рот скотчем не заклеишь! Чем бы дитя не тешилось! Ну, а те, кто интересуется, они то знают, что, не смотря на то, что на тайский форум мы из за отсутствия времени не заглядываем, наши с Наткой имена всплывают настолько часто в разговорах, что аж страшно... А нашего Российского представителя и знать никто не знает...
Ну и потом, это же было даже забавно!
У нас политика такая - не трогать человека, не оговаривать, не вычитывать, а дать полностью раскрыться, а уж потом сделать выводы...
Вот мы и сделали...

Сейчас пройдет немного времени и к нам прибьется еще много владельцев тайчиков, "выброшенных за борт" из-за отсутствия финансов или не желания отдавать их...
Время то, оно показывает, что все обожглись на одном и том же... А главное, ничего не меняется!

 Отправлено: 20.02.09 01:10. Заголовок: С высказываниями в ..

С высказываниями в адрес Ольги и ее кобеля понятно. А как вам дети?

 Отправлено: 20.02.09 05:07. Заголовок: Элен пишет: А как в..

Элен пишет:

цитата:

А как вам дети

А детей Вы можете посмотреть на страничке Новые тайцы в России, они очень хорошенькие, пусечки)) И мальчик без риджа то же хорошенький очень

 Отправлено: 20.02.09 10:51. Заголовок: Я их видела и фото и..

Я их видела и фото и видио. Один мальчик позавчера уехал в Грецию.
"Пусечки"-это ни чего несказать. Я вас спросила, потому как многим есть с чем сравнивать.
А вообще круто, сначало поздравили Светлану и Диму, пожелали хороших хозяев щенкам, потом тут же развернули полемику по поводу папаши щенков. Получается : Зашли с цветами, а вышли и навалили на пороге. Как то не красиво. Либо отдельную тему бы создали, либо бы тогда уж не поздравляли бы.

 Отправлено: 20.02.09 11:29. Заголовок: Элен пишет: Как то ..

Элен пишет:

цитата:

Как то не красиво

предлагаю не начинать заново эту тему , каждый остаёться пусть при своём мнении

 Отправлено: 20.02.09 18:42. Заголовок: Элен я так понимаю и..

Элен я так понимаю именно вы вл. Хизер, девочки из этого помёта, которая уезжает или уже уехала в Краснодар.
Вам лучше бы не поднимать опять "скользкую" тему, а заводите страничку и знакомьте всех со своей дочей. В новых тайцах в России я уже выкладывала её фотки, но думаю у вас их много больше, расскажите как вы пришли к породе ну и т.д.

 Отправлено: 20.02.09 20:00. Заголовок: Я согласна с Элен. ..

Я согласна с Элен. Действительно, владельцам Руны обидно, что в темке про их щенков, таких долгожданных и любимых, столько негатива.
Ведь ни они, ни их щенки не виноваты, что у многих сложились далеко не дружественные отношения с владелицей кобеля, папой этих щеночков.

Уважаемые модераторы, пожалуйста, перенесите посты, относящиеся к щенкам Руны в другую тему.
Ведь щенки, действительно, хорошенькие. И очень хотелось бы, что бы новые владельцы этих малышей пришли на форум.
Было бы интересно расширить географию форума, познакомиться с новыми людьми.
Да и им, наверняка, может не сейчас, а чуть позже, но всё-таки захочется рассказать о своих любимцах.

 Отправлено: 20.02.09 22:32. Заголовок: Спасибо Sveta, ЧТО ..

Спасибо Sveta, ЧТО ВЫ ПОНЯЛИ ЧТО Я ХОТЕЛА ДОНЕСТИ.
Моя девочка приедет только через неделю и тогда я обязательно ее с вами познакомлю и думаю еще много вопросов к вам будет у меня, как уже к более опыпным собачникам.

 Отправлено: 25.02.09 11:07. Заголовок: Ведь ни они, ни их щ..

Ведь ни они, ни их щенки не виноваты, что у многих сложились далеко не дружественные отношения с владелицей кобеля, папой этих щеночков.

Здравствуйте. Извините но тут какая то не состыковка , хозяйка Сансая Сидорова а не Арсеньева . Я это точно знаю , так как ездила смотреть щенков от Бо Тан и Видела и общалась с хозяйкой и ее собаками.

 Отправлено: 25.02.09 11:43. Заголовок: Марина пишет: какая..

Марина пишет:

цитата:

какая то не состыковка

Да, Сансай живет у Леры, но если Вы почитаете вл. суки Оли Арсеньевой, то увидете, что владелец тоже Сидорова В. Это сделано для того, что-бы собак можно было выставлять в конкурсе пар (по правилам ФЦИ).
Хендлер и владелец питомника "Эмирески" Оля Арсеньева, и соответственно в 90% случаев люди обращаются к ней. Так же, Сансай не появлялся ни на одной выставке без хендлера, Лера его выводит сама только в сравнение.

 Отправлено: 25.02.09 11:45. Заголовок: Марина пишет: дале..

Марина пишет:

цитата:

далеко не дружественные отношения с владелицей кобеля

D-anko пишет:

цитата:

владелец питомника "Эмирески" Оля Арсеньева, и соответственно в 90% случаев люди обращаются к ней

Вот, как-то так.

 Отправлено: 26.02.09 10:48. Заголовок: Здравствуйте. В этой..

Здравствуйте. В этой теме я во многом с Вами не согласна. Вы пытаетесь закидать собаку и владельца , не важно как его фамилия , « тухлыми помидорами» . Скорее всего это происходит от малого опыта племенной работы. Любая собака несет за собой тот или иной набор генов дающих в сочетании ( кобель+сука) тот или иной брак. Но при этом эта же собака несет и набор положительных генов дающих на пример тот или иной тип головы, отличный верх, саперский костяк, отличные углы и так далее. Опытный заводчик сознательно идет на сложные вязки , что бы получить необходимый тип. Кто-то в этой теме писал про количество племенного брака у родезиков и общение с Леной Марьиновской. Абсолютная правда , но если честно процент Российского брака снижен. По этому не стоит так горячится, ведь то что Вы говорите как запущенный бумеранг может вернутся к Вам в самый неподходящий момент, ведь и за Вашими собаками есть «грешки»

 Отправлено: 26.02.09 12:15. Заголовок: Марина пишет: По эт..

Марина пишет:

цитата:

По этому не стоит так горячится, ведь то что Вы говорите как запущенный бумеранг может вернутся к Вам в самый неподходящий момент, ведь и за Вашими собаками есть «грешки»

Вот об этом мы слышим на каждом шагу. Причем, наших собак не стесняются склонять по всем падежам.
Насчет "опытного заводчика", я бы не стал делать такие утверждения. Рисковый заводчик, идущий на пролом - это пожалуй.
Далее: никто не пытается закидать никого "помидорами", но утаивание информации или ее сглаживание - ни к чему хорошему также не приведет.
По словам О. Арсеньевой "Сан-Сай - лучший кобель России". Ну и, соответственно, к нему проявляется повышенное внимание.
На ее собственном форуме вряд ли Вы узнаете правду, если она не будет выгодна ей самой.
Ну, а "бумеранг или тухлые помидоры", мы получим в любом случае: будем мы говорить правду о ее собаках или нет.
Конкуренция... Никуда не денешься.

 Отправлено: 26.02.09 20:07. Заголовок: Здравствуйте господа..

Здравствуйте господа ! Заранее приношу извинения за то , что может быть пишу не в той теме . В нашей семье всегда жили собаки : благородные дворняги и породистые овчарки . Некоторое время назад случайно наталкнулась в инете на вашу породу . Очень понравились собы ! Начала собирать инфу по породе и заводчикам и в России и за её границами ( Таиланд , Германия , Англия и т.д. ). Оказалось , что у породы много проблем ... Но проблемы для того и существуют , что бы их решать ! Не лить грязь , а решать !!! На форуме у Ольги Арсеньевой ещё потише , но у вас !?!?! Амбиции захлеснули через край . Если подходить критично к проблеме брака в вашей породе , то он ( в смысле брак ) имеет место быть как у ваших собак так и у собак госпожи Арсеньевой . Его колличество будет зависеть от нескольких факторов : от активности племенной деятельности собак питомника , от желания заводчика показать всю правду родившегося помёта и ,конечно же , от племенной ценности самих производителей . Из всего выше изложенного в этой теме я поняла , что Сан Сай не супер , собака госпожи Арсеньевой тоже не супер ( извините не помню кличку ). Попыталась поискать " а кто супер-то ???" . Может быть это собака госпожи Левчук , в честь которой назван и питомник . Господа , будьте честны хотя бы сами перед собой : сука с дермоидным синусом будет передавать этот ген всем своим потомкам , что и происходит на данный момент . Это не плохие собаки : они могут быть прекрасными домашними любимцами , могут заниматься дрессурой , но не племенным разведением . Вы говорите , что все эти склоки вокруг породы " конкуренция" ? Увы , вы ошибаетесь . Это пустые дрязги и злопыхательтство , которые могут несколько прорекламировать ваших собак на данном этапе и то не надолго .
Буду надеяться , что "бумеранги" летающие по вашему форуму меня не коснуться , т. к. желание преобретать тайца несколько поубавилось . Но уже сейчас я точно уверена , что ни от производителей Левчук , ни от производителей Арсеньевой я собаку точно приобретать не буду .
За сим разрешите откланяться . Желаю здоровья и всяческих успехов вашим питомцам .

 Отправлено: 26.02.09 20:44. Заголовок: Что-то я не поняла п..

Что-то я не поняла про какую конкретно собаку с дермоидным синусом идет речь?

 Отправлено: 26.02.09 20:48. Заголовок: korell пишет: Госпо..

korell пишет:

цитата:

Господа , будьте честны хотя бы сами перед собой : сука с дермоидным синусом будет передавать этот ген всем своим потомкам

Интересно, откуда у вас такая информация? "Одна баба говорила", или вы это можете доказать?
Никто не говорит, что у нас собаки "супер". Мы везде утверждаем, что идеальной собаки еще никто не видел. В каждой можно найти недостатки.
Однако все собаки разведения И. Левчук, которые участвовали во всевозможных выставках, получали только отличные оценки.
Именно это и дает нам право надеяться на возможность получения в будущем собак более высокого класса.
Кстати, мы не занимаемся охаиванием собак г-жи Арсеньевой. Повторюсь - для многих они являются визитной карточкой породы! И она много делает для популяризации этой породы.
Но на данном форуме нет жесткой цензуры как на форуме питомника "Эмирески", поэтому здесь, конечно, "пожарче" в смысле споров и разных мнений. Иногда эмоции перехлестывают.
Но вот, что странно, вы приходите и пишите свои мнения именно здесь, а не на гламурном форуме "Эмирески".
Правда, почему-то вся критика идет анонимно...
Может тоже ввести обязательность указания имен?

 Отправлено: 26.02.09 20:59. Заголовок: Коrell,спасибо за то..

Коrell,спасибо за то,что не поленились высказать то,о чем наболело:)
Может г-жа Арсеньева и не пишет на своем форуме открыто о том,какие наши собаки уродцы и переростки,но зато она это делает либо в устной форме(очень жаль,что вы не знакомы с этой воспитанной и тактичной дамой в жизни),либо на разных собачьих сайтах:)
korell пишет:

цитата:

Из всего выше изложенного в этой теме я поняла , что Сан Сай не супер , собака госпожи Арсеньевой тоже не супер ( извините не помню кличку ).

Про Фаину(так зовут собаку Арсеньевой) здесь нет ничего плохого,поэтому не выдумывайте:)А то,что очевидно - глупо скрывать:)
korell пишет:

цитата:

Попыталась поискать " а кто супер-то ???"

Ну и? Нашли?
korell пишет:

цитата:

Может быть это собака госпожи Левчук , в честь которой назван и питомник . Господа , будьте честны хотя бы сами перед собой : сука с дермоидным синусом будет передавать этот ген всем своим потомкам , что и происходит на данный момент .

А как догадались про синус?Напомнило объявление где-то видела-ремонт автомобиля по фото:)
Всего доброго,и вам удачи:)

 Отправлено: 27.02.09 02:17. Заголовок: Да ладно! http://i...

Да ладно!
Уж понятно, откуда ножки растут!
Кстати, имена Арсеньевских собак почему-то из памяти выпали у Korell, а вот имя моей суки, в честь которой назван питомник, запомнилось... И это при том, что свою Тайму я по выставкам не таскаю, пиарить ее - не пиарю, хвалить - не расхваливаю, а ведь смотрите ка! Даже как-то Корелл ее рассмотрела и про синус чудесным образом в курсе!...

 Отправлено: 27.02.09 02:59. Заголовок: Марина пишет: Опытн..

Марина пишет:

цитата:

Опытный заводчик сознательно идет на сложные вязки , что бы получить необходимый тип.

О сложных вязках в нашей породе пока говорить сложно... Пока народ будет вязаться там, где удобнее, за редким исключением...Марина пишет:

цитата:

По этому не стоит так горячится, ведь то что Вы говорите как запущенный бумеранг может вернутся к Вам в самый неподходящий момент, ведь и за Вашими собаками есть «грешки»

Мы готовы обсуждать и "грешки" наших собак...
В том то и интерес - обсуждать все, что есть, а не пытаться "замылить" глаза...

 Отправлено: 27.02.09 13:33. Заголовок: Здравствуйте. Все эт..

Здравствуйте. Все это очень напоминает палату № 6. Нет даже подходящих слов что бы описать впечатление. Супер . Держатся от Вас надо подальше , причем от всех .

 Отправлено: 27.02.09 13:51. Заголовок: Марина пишет: Держа..

Марина пишет:

цитата:

Держатся от Вас надо подальше , причем от всех .

А ни кто ни кого и не насилует

 Отправлено: 27.02.09 15:34. Заголовок: А с чего вдруг, на п..

А с чего вдруг, на пустом месте, у некой Марины, столько агрессии??? Данная тема была завершена 12 января!!!! И вдруг 20 ФЕВРАЛЯ что то гостью возбудило!!!Марина пишет:

цитата:

Все это очень напоминает палату № 6.

Вот это поведение данной особы напоминает палату №6...

Странно как то.., да, есть конкуренция и это нормально и естественно, но надо как то оставаться людьми всё же...

 Отправлено: 27.02.09 17:02. Заголовок: Я поэтому и перестал..

Я поэтому и перестала участвовать в выставках(спасибо г-же арсеньевой на "Мире",кто видел-тот поймет,остальным сложно объяснить как это было), мне этот собачий мир с конкуренцией и придурковатыми выпадками совсем не нравится..Не нравится,когда меня и мою собаку обвиняют непонятно в чем и непонятно за что..
Я всегда думала(до того как окунулась в собачий мир),что люди,которые держат собак всегда добрее,чем те,кто их не держит.Оказалось,что я ошибалась-люди просто делятся на хороших и плохих,а еще на тех,кто способен на подлость и на тех,кто способен ответить на эту самую подлость,либо просто удалиться из неприятного места..На этом форуме ,по моим наблюдениям,собрались люди,которые по разным причинам относятся скорее ко второй категории,т.е "на тех,кто способен ответить на эту самую подлость,либо просто удалиться из неприятного места".

А вы-Марина,Корелл и кто еще захочет, вправе высказывать свои мнения точно также как это делаем мы,но не опускаться до оскорблений..То,что здесь обсуждается такая проблема как безриджевость и передача этого гена по наследству на конкретном примере в лице конкретной собаки..Так дайте нам другой пример и мы будем обсуждать его..

 Отправлено: 27.02.09 23:03. Заголовок: Натуся, береги нервы..

Натуся, береги нервы и силы! На днях тебе предстоит стать мамой самого любимого человечка! А на Маринины выпадки ,забей... ведь понятно, что "казачок" засланный! Завтра Евразия, и я уверенна, что поголовье ТРД России ,будет восхищать не только экспертов! Ну, тайцы,вперед!!!

 Отправлено: 28.02.09 23:29. Заголовок: По просьбам трудящих..

По просьбам трудящихся подкоректировала свой ответ Корелл....
Собственно, те, кому он был предназначен, его прочитали...
И что я имела в виду, надеюсь, поняли...
Потому что молчать дальше тупенько не намерена... Грейсон права, ответить мы можем, если нас "доковырять"... Тогда уже мало не покажется никому...

 Отправлено: 01.03.09 04:06. Заголовок: Ир, главное, что соб..

Ир, главное, что собаки питомника "Таймлайн" признаны лучшими не просто кем-то, а иностранными судьями, среди которых и судья из Таиланда.
Да и на самом деле, мне так кажется, кто по настоящему интересуется породой и её улучшением не будет опускаться до подобных вещей, как анонимные пользователи, которые тут пишут гадости.
И то, что собаки одни из лучших видно невооруженным глазом тем, кто хоть немного интересовался породой - таких как у нас собак еще поискать - не найдешь!!!:)

 Отправлено: 02.03.09 13:49. Заголовок: Елена пишет: Натуся..

Елена пишет:

цитата:

Натуся, береги нервы и силы! На днях тебе предстоит стать мамой самого любимого человечка! А на Маринины выпадки ,забей... ведь понятно, что "казачок" засланный! Завтра Евразия, и я уверенна, что поголовье ТРД России ,будет восхищать не только экспертов! Ну, тайцы,вперед!!!

Леночка,ты оказалась провидцем!!!Я про Евразию пока)))
Berk пишет:

цитата:

главное, что собаки питомника "Таймлайн" признаны лучшими не просто кем-то, а иностранными судьями, среди которых и судья из Таиланда

Вот именно)))С этим не поспоришь!)))