Отправлено: 21.12.10 13:10. Заголовок: Диванная собачка???? (продолжение)

Не знаю куда вставить темку, но вопрос назрел...
Мне часто звонят владельцы разных собачек и спрашивают совета как им быть в той или иной ситуации, если возникает проблема с тайским риджбеком. Я не великий специалист по дрессировке, но благо, есть у нас профи и есть к кому отправить хозяев проблемной собачки за консультацией.
Обычно я не выношу на форум ни имена проблемных собак, ни их владельцев, ни заводчиков - некрасиво...
Но тут проблема в другом! Все знают, как я отношусь к вязкам плембрачных собак, но не в силах бороться! Но что меня еще больше поражает, так это то, что щенков продают в семьи с детьми, в которых никогда не было собак, под видом диванной собачки!!!
Вы можете себе представить, что вырастает из тайского риджбека, которого растят и к которому относятся как к диванной собачке??
Собаке около года, неуправляема, вытворяет дома такое, что отчаявшиеся родители готовы на усыпление!!!
Их ли это вина? Или наша? Вина заводчиков?
Возможно, пришла пора открыто говорить о том, что собачка не так невинна, как может показаться с первого взгляда? Что это серьезная, сильная, своенравная собака, требующая огромного внимания со стороны хозяина? Что воспитание тайского риджбека сильно отличается от воспитания собак других пород?
Мне правда очень жаль молодых собак, которые страдают не по своей вине!
Так как же быть и что мы можем сделать??

 Отправлено: 30.12.10 12:29. Заголовок: Svetlana пишет: Есл..

Svetlana пишет:

цитата:

Если все желающие завести TRD прочитают все статьи об этих собаках, то будет всё гораздо проще, в инете много информации и не только на породный форумах.

+100!
Ответвтвенные люди так и делают. Множество примеров приобретения ТРД как первой собаки. И 99,9% из них успешные.

добер1 пишет:

цитата:

тайцы кто?

И в стандарте породы и по жизни тайцы - "охотничьи, компаньены"

 Отправлено: 30.12.10 13:01. Заголовок: А на кого с ними охо..

А на кого с ними охотятся?

 Отправлено: 30.12.10 13:50. Заголовок: добер1 пишет: А на ..

добер1 пишет:

цитата:

А на кого с ними охотятся?

Думаю что на кого угодно

Даже на нашем форуме есть яркий пример - Брайс с Питере. Мальчик голубого окраса из Таймлайна. Его брали именно для охоты. Смотрите тут подробнее: http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000082-000-80-0<\/u><\/a>
Ребенок ходит на бобра, на утку и т.д. и т.п. а еще и на рыбалку

Еще в Эстонии наш братик тоже имеет чисто охотничий профиль.

 Отправлено: 30.12.10 14:19. Заголовок: Дарья пишет: Еще в ..

Дарья пишет:

цитата:

Еще в Эстонии наш братик тоже имеет чисто охотничий профиль.

"Не оправдал" надежд охотника, зато серьезно занимается аджилити! Я выкладывала инфу об Альвине вот здесь:
http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000065-000-0-0-1292088955<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 14:44. Заголовок: добер1 , что-то не ц..

добер1 , что-то не цитируется правильно - тема уже на две части разделилась) попробую так:


добер1 пишет:
А если все-таки вернуться к теме: интересно а как сами заводчики (ну и владельцы) позиционируют своих собак?
Для меня, однозначно, тайцы - это собаки-компаньоны.
Охота...- на мышей, кротов, мелких птиц, змей(ну чем на прародине питались...)
Очень хорошо и мягко Ден "бьет" на взлете мелкую птицу, выгонял ласку(это в обычных загородных прогулках). Но Стас - не охотник, поэтому у пса - недоумевающий взгляд, когда он выполнил свою "работу", а Стас за грибами без ружья ушел))) Если это грамотно культивировать - толк будет, но...грибы наши тайцы собирать не хотят

 Отправлено: 11.08.11 15:29. Заголовок: Inge Toft Thapprakho..

Inge Toft Thapprakhon - заводчица из Дании

цитата:

I know this is a risky topic, but i would like to hear your thoughts. In Denmark we have a list of forbidden breeds that till now counts 13 breeds and an observation list with another 19 breeds or so. These dogs are forbidden in Denmark among other things, due to their agressive nature against people and other dogs.... So here is my question: Have you ever had the thought, or even a doubt that the TRD may not be suitable for Europe??? We see too many dogs put down for their aggressive nature, and too many put in shelters % wise looking at the relative small population of TRDs in Europe, is this breed just too primitive for Euope ??? I have had the thought myself, and have realised that in looking for a new home for my puppies, i had to sift out 80% of the potential buyers as i did not find them qualified for the breed - Well knowing if they are sold to the wrong persons, and a bite incident occurs, we will risk a ban in Denmark ...

Donna Moh (Donna Kmb) - заводчица из Великобритании

цитата:

have had similar thoughts myself Inge..your not alone..I don't think the world is ready for this breed yet..My greatest fear is that this breed in more numbers would very easily be put on the banned list in most countries. It is only because they are not well known and are rare, that they have not come to the attention of the authorities. That's why more care has to be taken by breeders to sell there pups to responsible, educated and experienced dog owners only.

Вот такой диалог привожу, думаю многие заводчики Европы его сейчас поддержат.
Привела в связи с этим
1 пишет:

цитата:

да потому что порода не пуськи-лапуськи как часто пытаются ее представить, а сложная и неоднозначная

 Отправлено: 11.08.11 19:54. Заголовок: На мой взгляд прирав..

На мой взгляд приравнивать тайцев к юойцовым и заносить в список это уж через-чур. Если бы тайцев внесли подобный список, то очень многие из нс отказалис от покупки такой собаки...

 Отправлено: 12.08.11 02:19. Заголовок: ju1975 пишет: На мо..

ju1975 пишет:

цитата:

На мой взгляд приравнивать тайцев к бойцовым и заносить в список это уж через-чур. Если бы тайцев внесли подобный список, то очень многие из нс отказалис от покупки такой собаки...

Таев давно внесли в подобный список, так же как и множество других пород в Росии есть такой суперский законопроект.
Но Европа гораздо более строгое место для проживания собак, и введение такого правила, может повлечь за собой очень жесткие меры. Именно по этой причине в своё время отдавали красного кобеля Анубиса. Так как проживающему с ним кобелю оказывыли мед. помощь в клинике, это мого послужить поводом усыпить собаку.
http://thaidog.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-0-0-1269499464

 Отправлено: 12.08.11 05:35. Заголовок: Svetlana пишет: the..

Svetlana пишет:

цитата:

the TRD may not be suitable for Europe???

Категорично из уст заводчика!Svetlana пишет:

цитата:

and a bite incident occurs

И все-таки они кусачие по природе своей

 Отправлено: 12.08.11 06:43. Заголовок: SonDay пишет: И все..

SonDay пишет:

цитата:

И все-таки они кусачие по природе своей

Они более....примитивны, т.е. менее "приручены"
Скажу так, в ринге с тайскими (восточными) экспертами, эксперты предпочтут посмотреть зубы стаффу. Это как мой не однокрытный опыт, так и опросы экспертов после ринга и т.д.

 Отправлено: 12.08.11 13:03. Заголовок: Таец- не бойцовая со..

Таец- не бойцовая собака, это очевидно. Но и не безобидная отнюдь, и весьма непредсказуемая для неопытного человека, и потому - потенциально опасная. Его "примитивный" характер - это, пожалуй, единственный рудиментарный признак, от недостатков которого породе следует избавляться, так как по всем остальным параметрам таец - идеальная собака-компаньон, особенно для городской квартиры. (О медицинских проблемах тут не говорим, ессно). Если бы я была заводчиком тайцев, я бы стремилась оставить такие черты характера, как независимость, самостоятельность, ненавязчивость, сообразительность. И категорически убирала бы трусость, недоверие и агрессию к людям и животным. Возможно - даже в ущерб потрясающему окрасу (который кроме спецов мало кто оценит), и другим качествам экстерьера, не влияющих на здоровье.

Но об этом, читая посты некоторых заводчиков, можно только мечтать...

 Отправлено: 12.08.11 13:55. Заголовок: Belka пишет: Если б..

Belka пишет:

цитата:

Если бы я была заводчиком тайцев, я бы стремилась оставить такие черты характера, как независимость, самостоятельность, ненавязчивость, сообразительность.

 Отправлено: 12.08.11 15:17. Заголовок: Belka пишет: Возмож..

Belka пишет:

цитата:

Возможно - даже в ущерб потрясающему окрасу (который кроме спецов мало кто оценит),

Ира, а можнее подробнее О каком окрасе речь

 Отправлено: 12.08.11 15:22. Заголовок: Belka пишет: Если б..

Belka пишет:

цитата:

Если бы я была заводчиком тайцев, я бы стремилась оставить такие черты характера, как независимость

Вот тут уточните, плиз, от кого и для чего

 Отправлено: 12.08.11 15:40. Заголовок: Думаю "Независим..

Думаю "Независимость", тут в контексте, что каждые пять минут таи не заглядывают в глаза хозяину, как ретриверы, например

 Отправлено: 12.08.11 19:46. Заголовок: Svetlana пишет: Во..

Svetlana пишет:

цитата:

Вот такой диалог привожу, думаю многие заводчики Европы его сейчас поддержат.

О, наконец-то! Оказывается, надо было на европейских форумах общаться, чтобы найти единомышленников.

Svetlana пишет:

цитата:

Так как проживающему с ним кобелю оказывыли мед. помощь в клинике, это мого послужить поводом усыпить собаку

Ну не знаю как насчет списка агрессивных пород, а вот правила взять собаку и его хозяина на"заметку"(учет, регистрацию) после обращения в мед.учреждения с покусами от другой собаки - я бы ввел. В зависимоти от тяжести покусов(а это может быть как собака, так и чел.) можно было бы ограничиться предупреждением (а лучше штрафом), а при последующих случаях - можно было бы ставить вопрос и об усыплении. М.б. это звучит и резко, но многих хозяев, во всяком случае, это заставило бы задуматься о последствиях: сначала бы заставило задуматься - а нужно ли вообще заводить собаку, затем - об обязательной дрессировке, а в конечном итоге - заставило бы задуматься о собственном менталитете.
Когда "добродушную" собачку отпускают гулять без поводка, при этом нее имею никакой возможности абсолютно контролировать ее действия. Есть, правда, тут один нюанс - гуляя со своей собакой даже на поводке, можно умудриться покусать другую собачку, которая подбежала "познакомиться", или неожиданно выбежала "из-за угла" и т.д.
Но, пожалуй, и здесь должно действовать правило: хозяин должен быть всегда начеку и уметь справиться со своей собакой, а не привязывать себя к дереву, например, пытаясь удержать на поводке своего "любимого рвущегося зверя"(

 Отправлено: 12.08.11 20:08. Заголовок: Belka пишет: Таец- ..

Belka пишет:

цитата:

Таец- не бойцовая собака, это очевидно. Но и не безобидная отнюдь, и весьма непредсказуемая для неопытного человека, и потому - потенциально опасная

Ооо! Оказывается не только на европейском форуме можно было искать себе единомышленников - есть пророки и в своем отечестве)))
Вот только думаю, что при желании из тайца можно сделать и бойцовую собаку(есть повод подискутировать).

Belka пишет:

цитата:

Его "примитивный" характер - это, пожалуй, единственный рудиментарный признак, от недостатков которого породе следует избавляться, так как по всем остальным параметрам таец - идеальная собака-компаньон, особенно для городской квартиры.

Belka пишет:

цитата:

Если бы я была заводчиком тайцев, я бы стремилась оставить такие черты характера, как независимость, самостоятельность, ненавязчивость, сообразительность. И категорически убирала бы трусость, недоверие и агрессию к людям и животным. Возможно - даже в ущерб потрясающему окрасу (который кроме спецов мало кто оценит), и другим качествам экстерьера, не влияющих на здоровье.

Я бы согласился с Олей(Sonday) по поводу расшифровки "независимости", потому что объяснение Светланы больше тянет на "ненавязчивость".
Специально выделил вопрос о расшифровке "независимости" потому что мне кажется здесь очень тонкая связь с недоверчивостью. Хотя, вроде бы и очевидно, что понятия - разные.
На примере Дена могу сказать: абсолютно независим, при этом практически отсутствует недоверчивость. Но вот его "независимость" во время прогулок меня, честно сказать, иногда напрягает:-( ,а иногда - нравится:-)

Svetlana пишет:

цитата:

а можнее подробнее О каком окрасе речь

Света, я думаю, что речь не идет о каком-то конкретном окрасе. Те отрицательные черты, которые приводит Ирина, встречаются у всех окрасов. А вот определенные экстерьерные качества - это уже любимые "коньки" отдельных заводчиков. Почитав форум, можно увидеть, что "копий" сломано на этот счет - не мало.

 Отправлено: 13.08.11 01:16. Заголовок: stasco пишет: Вот т..

stasco пишет:

цитата:

Вот только думаю, что при желании из тайца можно сделать и бойцовую собаку

Дей сегодня показал... тайский бокс! На тявкавшего на него кобеля пытался порычать, тут моя команда Нельзя... и вот включается НЕЗАВИСИМОСТЬ - нельзя кусаться, так можно корпусом и лапами! И за эту выходку он тоже получил, но это было так красиво!

 Отправлено: 13.08.11 14:24. Заголовок: SonDay пишет: нельз..

SonDay пишет:

цитата:

нельзя кусаться, так можно корпусом и лапами!

Ну и как среагировал противник на "лапы и корпус"?

 Отправлено: 14.08.11 01:35. Заголовок: В нокауте, убежал.....

В нокауте, убежал... Не связываться же с "бойцовой" собакой

 Отправлено: 15.08.11 13:19. Заголовок: SonDay пишет: В нок..

SonDay пишет:

цитата:

В нокауте, убежал

А наш знакомый русский борзой научился драться лапами у Астина....хозяйка была в шоке-"Это же не борзячьи привычки!!! Откуда у него это?" Тут мы пришли и сразу она понялаоткуда такая привычка
Они друг у друга учаться, как дети и плохому и хорошему

 Отправлено: 15.08.11 16:43. Заголовок: SonDay пишет: На тя..

SonDay пишет:

цитата:

На тявкавшего на него кобеля пытался порычать, тут моя команда Нельзя... и вот включается НЕЗАВИСИМОСТЬ - нельзя кусаться, так можно корпусом и лапами!

Мне кажется одной командой "нельзя" здесь не обойтись. Необходима альтернатива, причем, со стороны хозяина. Эта альтернатива , как правило, связанная с подчинением, должна опережать действие со стороны самой собаки. А вариантов действия собаки может быть множество. Выше описан "тайский бокс", возможно, включение "осла" ,т.е "не пойду, пока другая собака в поле зрения" итд...

 Отправлено: 18.09.13 14:34. Заголовок: Чей "герой" ..

Чей "герой" на Красного Маяка напал на ребёнка?Аж в новости города попали(((Мало того,хотят возбудить дело по "оставление в опасности" Т.е. раненого ребёнка забрали ппс-ники...... Так в программе сказали.......

 Отправлено: 18.09.13 15:56. Заголовок: когда это было? и на..

когда это было? и на каком канале

 Отправлено: 18.09.13 16:10. Заголовок: ТВЦ "Город новос..

ТВЦ "Город новостей".Он ещё выйдет в 19.30.Может повторят.......

 Отправлено: 18.09.13 16:18. Заголовок: А!Ну и вот уже "..

А!Ну и вот уже "Веси Москва" показали. У ребёнка травма глаза(серьёзная) ,плеча и чего-то там ещё.(

 Отправлено: 18.09.13 16:29. Заголовок: Безобидная прогулка..

Нас бойцовыми собаками назвали с хваткой льва по всем описаниям

http://www.tvc.ru/news/show/id/16398

Безобидная прогулка с животным в воскресенье обернулась настоящей трагедией. После укусов собаки, 10-летнему ребенку предстоит несколько операций.
Житель столицы, чья собака в воскресенье вечером покусала ребенка на юге столицы, заявил, что вообще был не в курсе, что мальчик так сильно пострадал. А с места ЧП он не скрывался, а просто ушел. По словам Артура Сараханяна, не он хозяин бойцовой собаки, которая покусала двух детей - подруга попросила погулять. С живым оружием Артур не справился и упустил. "Он у меня выскочил в овраг между домом №11 корпус 3 и 13-ым домом и мимо гаражей он у меня, я за ним", - рассказывает Артур Сараханян. Все что произошло дальше в рассказе задержанного мужчины туманно. Он говорит сбивчиво, постоянно путает, кого и где видел, куда бежал и что делал.
"Сначала голос подал какой-то, мужчина шел через овраг в 13-ые дома. Все это на лицевой стороне дома, там двое детей шли, он укусил одного из мальчиков. Ну там не было такого что он детей там рвал, понято что он не бульдог", - говорит Артур Сараханян.
По словам очевидцев, пес набросился на ребенка. А хозяин собаки просто стоял и смотрел на все происходящее, вмешался только после того, как мальчик закричал. В полиции мужчина сначала уверял, что видел момент нападения, потом начал говорить обатное: подбежал, когда уже ничего не было. Помогать пострадавшему он не стал, предполагая, что ничего страшного не произошло. Пристегнул собаку и ушел. Говорит, что думал, что пес покусал не мальчиков, а взрослого мужчину.
О том, что в результате нападения у одного подростка тяжелые травмы, мужчина якобы узнал уже из новостей.
"У одного из мальчиков телесные повреждения укус глаза, поврежден глаз, и рваная рана на ноге", - уточнил Иван Токарев, старший участковый уполномоченный ОВД по району Чертаново-Центральное.
Мальчика подобрал проезжающий наряд ДПС и вызвал для него скорую. Тогда же начались поиски виновного. Операция продолжалась почти двое суток. Сейчас в отношении мужчины возбужденно уголовное дело, по редкой статье "За неоказание помощи пострадавшему". Максимально ему грозит срок лишения свободы до одного года. Впрочем он может отделаться и штрафом - 80 тысяч рублей.
Никита Васильев, Екатерина Гоголева. "ТВ Центр".

 Отправлено: 18.09.13 16:47. Заголовок: Алина пишет: Нас бо..

Алина пишет:

цитата:

Нас бойцовыми собаками назвали с хваткой льва по всем описаниям

Хватки льва у тая нет конечно,но ребёнку вполне хватит и того что есть.И даже НЕ ребёнку......
Я вообще сначала подумала,что кто-то умудрился Сараханяну продать....
Ну "молодцы" в общем,отличились((((

 Отправлено: 18.09.13 18:14. Заголовок: Никто не знает что т..

Никто не знает что там было на самом деле.....кроме Артура Сараханяна и детей или ребенка...
Дети в наше время бывает такие вещи вытворяют...
Артуру безусловно собаку которую он не в состоянии контролировать не стоило спускать с поводка.

 Отправлено: 18.09.13 18:32. Заголовок: Там вообще родез ока..

Там вообще родез оказался.......
Эх,журналисты...

 Отправлено: 18.09.13 19:06. Заголовок: ..

я тоже только что новости смотрела, там родез, сказала владелица, что у нее их 6...

 Отправлено: 18.09.13 19:10. Заголовок: Yudlen пишет: Там в..

Yudlen пишет:

цитата:

Там вообще родез оказался....... Эх,журналисты...

вот и хватка льва...

 Отправлено: 18.09.13 20:39. Заголовок: Алина пишет: Нас бо..

Алина пишет:

цитата:

Нас бойцовыми собаками назвали с хваткой льва по всем описаниям

Девочки.....Я буквально в Ах.....Е!!!!!
Нифигаськи, что на видео - Аватар!!! И Дамми моя!!!!!
Лять!!! Что за фигня-то такая!!!!!
Куда написать/позвонить, чтобы удалили???

 Отправлено: 18.09.13 20:41. Заголовок: ..

ничего себе!!!! Как так можно!!!????

 Отправлено: 18.09.13 20:59. Заголовок: Lotus30 пишет: ниче..

Lotus30 пишет:

цитата:

ничего себе!!!! Как так можно!!!????

Наташ, а самый прикол, что автор этого ролика Света с Нео

http://www.youtube.com/watch?v=YAOLS9G7dOU

 Отправлено: 18.09.13 21:21. Заголовок: ТВЦ "Город новос..

ТВЦ "Город новостей" "Вести Москва"
Свет , куда -то туда наверно, есть же у них редакция и т.п. Кто-то одобряет эти ролики..

И какого фига нас к собачьим боям приписывают.. Долбоящеры

Первая статья с роликом с Аватаром подписана : Никита Васильев, Екатерина Гоголева. "ТВ Центр".

 Отправлено: 19.09.13 09:07. Заголовок: Svetlana пишет: Куд..

Svetlana пишет:

цитата:

Куда написать/позвонить, чтобы удалили???

Свет......,да никуда.)))Никто не обязан разбираться в тонкостях.)
Собака покусала? Покусала! Факт!
Риджбек? Риджбек!
А то что попутали х.. с трамвайной ручкой,так и что? Никто не должен (с точки зрения не собачника) разбираться в породах,важнО происшествие.
Видео и фото в открытом доступе. Прав на них,зарегистрированных, нет. Так что советую забыть как недоразумение.

 Отправлено: 19.09.13 09:35. Заголовок: Svetlana пишет: Ниф..

Svetlana пишет:

цитата:

Нифигаськи, что на видео - Аватар!!! И Дамми моя!!!!!

Svetlana пишет:

цитата:

Наташ, а самый прикол, что автор этого ролика Света с Нео

Мне вот тут подсказывают, что никто ведь не обвиняет Дамми, Аватара или Нео (в смысле их владельцев) Просто взяли фотки из инета и фсё.Если нанесён ущерб репутации - то в суд........ Но клевета вещь такая.... Скажут нашли самые красивые фотки, те и вывесили и умысла на клевету не было
А так, вообще, не думаю что по доброй воле кто-то извинится.))

 Отправлено: 19.09.13 12:49. Заголовок: А я сегодня на утрен..

А я сегодня на утренней прогулке уже ощутила "бремя славы" от ролика с проишествием....

 Отправлено: 19.09.13 18:05. Заголовок: Да ну и дела!!!!! Ду..

Да ну и дела!!!!! Думаю не плохо проконсультироваться у адваката.