Отправлено: 28.12.10 19:01. Заголовок: Как можно испортить свою собаку или инструкция для владельцев тайчат.

Выскажу свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.

Итак, таец - это пока еще абориген, соответственно, ему должны быть более свойственны правила стайной собаки.
Повторюсь, для собаки самыми важными моментами являются: еда, нора и потомство.
Соответственно эти параметры и являются самыми важными во взаимоотношениях человека и собаки.

В идеале все хотят иметь послушную, ласковую и бесконфликтную в семье собаку.
Я специально подчеркнул в семье, так как на улице большинство хотят иметь еще и защитника.

пункт А. Начнем с еды.

То что мы знаем о жизни диких животных показывает, что лучшие куски и по времени и по качеству достаются вождю.

Отсюда следуют несколько правил:
1. Ешьте первыми, причем все.

2. Пресекайте любые попытки слямзить у вас пищу, а чтобы этих попыток было меньше, то не старайтесь кормить собак со стола.

Представляю, сколько сейчас напишут, что на воспитание их собаки это никак не влияет)))

3. Гулять и учить собаку надо на голодный желудок. Именно это больше всего закрепляет ваше главенство, учит собаку думать, что на хорошую жизнь надо заработать, а также отбивает охоту погулять где-нибудь без вас.

4. Развивающие игры с едой еще более закрепляют ваш авторитет, т.к. вы становитесь не только кормильцем, но и лидером, способным насытить жизнь собаки приятными эмоциями.
В общем как у нас: к душе и заводиле компании тянутся все.

5. Это конечно неприятный момент, но вы всегда и в любой момент должны иметь возможность взять у своей собаки лучший кусок.
Чтобы не испортить отношения, не забудьте ей дать что-то взамен. Во всяком случае на стадии формирования отношений.

 Отправлено: 28.12.10 21:45. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Думаю выскажу общее мнение: "Требудем продолжения банкета!"

 Отправлено: 30.12.10 13:19. Заголовок: stasco Зачет по пунк..

stasco Зачет по пункту А прошла, везде + (это я не хвастаюсь, а вроде отчет предоставляю!)
Но думаю, не так все просто. Жду следующих пунктов!

 Отправлено: 30.12.10 14:31. Заголовок: Дарья, SonDay - дава..

Дарья, SonDay - давайте продолжим после Нового года!))Мне все-таки Хозяин в доме нужен, особенно к праздникам)

 Отправлено: 01.01.11 20:16. Заголовок: stasco Согласна с ка..

stasco Согласна с каждым словом!
Когда мы стали придерживаться(инструктор посоветовала в свое время ) этих пунктов (вплоть до того что Джонс ,когда мы ели, на кухню не заходил) .
Так он стал более послушен, в глаза стал преданнее смотреть что ли)))).

Только вот с "норой " недавно ошибку сделала..
Переехали в новый дом ,а подстилку забыли .Муж предложил Джонсу на диване полежать(одну ночь),я особо не возражала.Так потом пришлось не один раз его с дивана сгонять и более того ,когда меня нет он все равно на него лезет .При моем появлении слетает и делает вид что не его тушка только что валялась на теплом диване...
Как правильно себя вести в этой ситуации ?

 Отправлено: 01.01.11 21:26. Заголовок: Я, единственное, что..

Я, единственное, что бы еще добавил к пункту А, это то, что не должно быть немотивированных кормлений, и в то же время не должно быть безнаказанных действий, связанных с невыполнением команд по удалению собаки с кухни или "стыриванию" собакой еды. Если у нее будет хоть малейший шанс безнаказанно полакомиться с вашего стола, то она им будет без сомнения пользоваться.

пункт В. Нора.
В понятие "нора" я вкладываю все пространство, где вы обитаете вместе с собакой(квартира, дом, участок, машина и тд).
Я не буду пересказывать, что написано в умных книгах, тем более, что находятся люди с высокими научными степенями, которые критикуют эти постулаты, но мой опыт по воспитанию двух взрослых и 14 маленьких тайцев показывает, что мне все-таки ближе Дж.Фишер, чем эти спецы.

Поэтому я(и члены нашей семьи) строго придерживаюсь тех простых правил, которые там изложены: - -выхожу и вхожу в любую дверь первым именно я;
- лучшие места дома(диваны, кресла) - это мое.
Но я также строго соблюдаю паритет: их место - это святое. Поэтому никаких наказаний или болезненных процедур(уколы, стрижка когтей) на их месте не происходит.
Это, кстати, один из верных способов "угробить" свои отношения с собакой, когда по команде" ко мне" или когда вы смогли достать свою собаку на месте, куда она скрывается после какой-нибудь провинности, вы начинаете ее наказывать.

Ваше верховенство, должно проявляться и в играх. Очень полезно по-чаще укладывать щенка на спину, в том числе и в играх.
С одной стороны без них нельзя, с другой стороны, если вы "проиграете" с точки зрения вашего пса, то это верный способ повысить его статус.

Но самая главная опасность во взаимоотношениях - это недоработка команд.
Наверняка вы часто наблюдали на улице, как некоторые владельцы по нескольку раз повторяют своим питомцам "нельзя", а те благополучно продолжают лаять, рваться и т.д.
Если вы не можете добиться от своей собаки прекращения нежелательного действия, то можете быть уверены, что вождем вы считаете только сами себя.

 Отправлено: 02.01.11 06:26. Заголовок: stasco пишет: их ме..

stasco пишет:

цитата:

их место - это святое

Стас, кажется у Дж.Фишера есть фраза о том, что и место может и не быть таким неприкосновенным, особенно для собак, пытающихся доминировать.
У Дея на его месте - "собачий склад": косточки, игрушки, украденные носки (его слабость!). Я всегда при щенке проверяю, что у него лежит, но всегда кладу обратно. Но если проводить аналогию с п.А Еда - взять кусок из миски и иметь право "влезть" в его место - это по смыслу одно и то же, или нет?

 Отправлено: 02.01.11 10:56. Заголовок: SonDay пишет: что ..

SonDay пишет:

цитата:

что и место может и не быть таким неприкосновенным, особенно для собак, пытающихся доминировать.

Я может недостаточно понятно выразился. Да, ты можешь и должна и взять с места все что хочешь и занять его сама. Я писал, что на месте лишь нельзя наказывать и делать болезненные процедуры.Просто пса там легче всего поймать, он же первым делом стремится туда свинтить, но если у него не будет своего укромного места, где ему спокойно и по кайфу, то психика точно не будет в порядке.

 Отправлено: 02.01.11 14:42. Заголовок: stasco ОК, поняла! h..

stasco ОК, поняла!

 Отправлено: 02.01.11 22:06. Заголовок: SonDay пишет: на ег..

SonDay пишет:

цитата:

на его месте - "собачий склад": косточки, игрушки, украденные носки (его слабость!).

аналогичная ситуация - вплоть до носков))))

Шерман начинает включать "мужика". любит стырить что-нибудь по его мнению важное, чтоб за ним побегали. когда я забираю - рычит. на днях слямзил фантик от конфеты - еле выковыряла, злился. при этом хватать зубами - нет, но рычит угрожающе.
обычно я стараюсь не тупо отбирать, а выменять на вкусняшку. но боюсь, что так может закрепиться схема.
а вообще похоже, что он доминаторство свое пытается проявлять. где посмотреть типичные ошибки, чтоб их избежать?

пс: праздничную канонаду пережили. сначала прятался аж в туалет, я пыталась успокаивать. но это не помогло. тогда я включила игнор и пошла доедать оливье. позвала к себе, когда он подошел - дала вкусняшку. вскоре он уже успокоился и даже полез смотреть в окно (мы на 23 этаже)

 Отправлено: 03.01.11 07:46. Заголовок: moroz@co пишет: люб..

moroz@co пишет:

цитата:

любит стырить что-нибудь по его мнению важное, чтоб за ним побегали.

Знакомо! Только наверно, бегать не надо, "не царское это дело" Сожрать фантик- не сожрет, уже не ляля. "Ко мне" орать тоже нельзя, а то вообще никогда эта команда не сработает. Если что-то совсем плохое взял, у нас работает "Сидеть", а потом "Фу". Может, неправильно с т.з. дрессуры, но работает.
moroz@co пишет:

цитата:

когда я забираю - рычит

О, а я думала братец Шерман обаяшка неконфликтный, а он тоже характер показывает?
moroz@co пишет:

цитата:

праздничную канонаду пережили

Мы тоже. Дома вообще спокойно, но на улицу брать побоялась. На полчаса оставили Дея одного. Когда шли обратно, услышали жуткий лай и вой: он сидел на моей одежде и завывал! Решил, что хозяйку "застрелили", что ли?!

 Отправлено: 03.01.11 16:11. Заголовок: Спасибо за тему ,пря..

Спасибо за тему ,прям памятка !Четко ,сжато конкретно .Я ,например, этого не знала..

stasco пишет:

цитата:

и делать болезненные процедуры.Просто пса там легче всего поймать, он же первым делом стремится туда свинтить, но если у него не будет своего укромного места, где ему спокойно и по кайфу, то психика точно не будет в порядке.

пару раз за ногтями ходила к нему в гнездо ((

По поводу дивана нашего .Я его пометила ...Своими духами ,щедро так ..
Не знаю, это ли сработало или просто сознательность проснулась, но вторую ночь на диван не покушается ,спит рядом .Знаю точно ,потому как ночью встаю по несколько раз ,дочка болеет .

 Отправлено: 03.01.11 22:07. Заголовок: Ванда пишет: По пов..

Ванда пишет:

цитата:

По поводу дивана нашего .Я его пометила ...Своими духами ,щедро так .. Не знаю, это ли сработало или просто сознательность проснулась, но вторую ночь на диван не покушается ,спит рядом .Знаю точно ,потому как ночью встаю по несколько раз ,дочка болеет .

Наташа, интересный способ...)
Здоровья дочке!

 Отправлено: 04.01.11 01:16. Заголовок: moroz@co пишет: ког..

moroz@co пишет:

цитата:

когда я забираю - рычит. на днях слямзил фантик от конфеты - еле выковыряла, злился. при этом хватать зубами - нет, но рычит угрожающе. обычно я стараюсь не тупо отбирать, а выменять на вкусняшку. но боюсь, что так может закрепиться схема.

Не хочу умничать и писать прописные истины - но один из ПЕРВЫХ и ВАЖНЫХ законов иерархии в стае - не позволяйте щенку того, чего не позволили бы взрослой собаке!
Рычать на хозяина - ТАБУ! Вы должны реагировать сразу, жестко (не путать с "жестоко") и бесприкословно, тем более, что у вас кобель.

 Отправлено: 04.01.11 18:24. Заголовок: Daiana пишет: Не хо..

Daiana пишет:

цитата:

Не хочу умничать и писать прописные истины - но один из ПЕРВЫХ и ВАЖНЫХ законов иерархии в стае - не позволяйте щенку того, чего не позволили бы взрослой собаке!

Ирина! Это для вас прописные истины, а для многих это очень полезное замечание.

 Отправлено: 06.01.11 21:15. Заголовок: Daiana пишет: Вы до..

Daiana пишет:

цитата:

Вы должны реагировать сразу, жестко (не путать с "жестоко") и бесприкословно, тем более, что у вас кобель.

а как прекращают рык? или надо рычать еще громче? что будет правильным?
мне кажется, я жестко реагирую в моральном плане - он успокаивается.

 Отправлено: 06.01.11 23:36. Заголовок: moroz@co Успокаивае..

moroz@co
Успокаивается - это хорошо, но он должен не только успокаиваться, но и просто не допускать мысли, что на Вас можно рычать.
Наверное, не додавливаете.
Сейчас уже поздно, но я постараюсь найти в электронном виде одну книгу, которая мне очень нравится, там есть глава "Коррекция агрессивного поведения у щенков" и очень доступно все написано, если не найду, то просто приведу нескольео примеров оттуда, а Вы уже выберете, что больше подходит

 Отправлено: 07.01.11 00:09. Заголовок: С удовольствием почи..

С удовольствием почитаю.
В принципе все не так плохо, он послушен. И в спокойной обстановке, в т.ч. когда грызет костяху - я могу ему даже в рот залезть. А вот когда он дразнится специально у меня перед носом каким-нить моим носком, мы бегаем и в итоге я его ловлю. Вот в это момент он рычит. Иногда я его игнорю, он бросает.
Но когда он и правда стырил что-то запретное - знает, что отберут и сопротивляется.
кстати, что значит, елси он приносит кость мне на колени? потом правда сам её и ест, я ж не буду - но благодарю и чавкаю, типа поела правда есть он тоже начинает у меня на коленях. но я скидываю. это как подношение мне расценивать или неуважение?

 Отправлено: 07.01.11 07:33. Заголовок: moroz@co пишет: пра..

moroz@co пишет:

цитата:

правда есть он тоже начинает у меня на коленях. но я скидываю. это как подношение мне расценивать или неуважение?

Может, это собачья взятка была, чтобы на диванчике, да на мамкиных коленочках с косточкой расслабиться?
Насчет рычать. На меня (хозяйку) не рычит. Но может на всех прочих, если делают что-то, что ему не нравится. При этом порычит, тут же полижет, потом опять порычит, и опять руки оближет! Собачники говорят, мы такого еще не видели!

 Отправлено: 07.01.11 10:48. Заголовок: А Бенька когда облиз..

А Бенька когда облизывает руку зубами щелкает,как будто блошек ловит,потом опять облизывает. Это он моет меня что ли? И косточку свою приносит и кладет на кровать рядом со мной положит и отходит.Это он меня подкармливает,чтоб я не похудела?

 Отправлено: 07.01.11 13:42. Заголовок: moroz@co пишет: а к..

moroz@co пишет:

цитата:

а как прекращают рык?

У нас был такой случай, когда Джави было месяцев пять. Вечером захожу в комнату ,ложиться спать, а моя кровать занята. Стала сгонять собаку, а она на меня рычит, скалится и не слезает. Общими усилиями собаку согнали. На следующий день все повторяется. Я обратилась за советом к инструктору, с которым мы занимаемся. Он вообще противник физического воздействия на собак, только механическое. Он посоветовал взять кастрюлю и положить в нее много ложек, подойти к собаке, дать строго команду "место" и начать греметь этой кастрюлей над ней. Джави слетела с кровати и добежала до места со скорость ракеты. Ей хватило одного раза. Теперь команду "место" она выполняет мгновенно и беспрекословно и больше ни разу рычания не слышали.

 Отправлено: 07.01.11 14:28. Заголовок: Маруся пишет: Он по..

Маруся пишет:

цитата:

Он посоветовал взять кастрюлю и положить в нее много ложек, подойти к собаке, дать строго команду "место" и начать греметь этой кастрюлей над ней

Обязательно попробую!

 Отправлено: 07.01.11 14:32. Заголовок: SCHOK пишет: Бенька..

SCHOK пишет:

цитата:

Бенька когда облизывает руку зубами щелкает,как будто блошек ловит,потом опять облизывает

Это любофф!

 Отправлено: 07.01.11 17:38. Заголовок: SCHOK пишет: И кос..

SCHOK пишет:

цитата:

И косточку свою приносит и кладет на кровать рядом со мной положит и отходит.Это он меня подкармливает,чтоб я не похудела?

Daiana как-то рассказывала, что именно так сделала одна из взрослых сук, когда Ирина долго отсутствовала дома: пришла с костомахой и положила ей на колени, и не уходит - ждет, пока Ира, самый главный вождь в "стае", не попробует и не "утолит голод вождя") И пока Ира не сделала вид, что "поела" - не ушла...

 Отправлено: 07.01.11 18:16. Заголовок: oksy пишет: когда ..

oksy пишет:

цитата:

когда Ирина долго отсутствовала дома

А я то постоянно дома,и он везде как хвостик ,ни куда не отходит Я тоже делаю вид,что поела и отдаю ему. А мужу приносит ,но не отдает,а как бы дразнит и убегает.

 Отправлено: 07.01.11 18:18. Заголовок: SCHOK пишет: А муж..

SCHOK пишет:

цитата:

А мужу приносит ,но не отдает,а как бы дразнит и убегает.

Значит мужу есть над чем "работать" - повышать свой статус вождя)))

 Отправлено: 09.01.11 19:29. Заголовок: Ссылку на электронну..

Ссылку на электронную книгу, к сожалению найти не смогла. Может у кого получится лучше:
Е.Н. Гурнакова "Дрессировка собак. Теория и практика". Правда сразу скажу - много воды и есть так называемый "мусор". Но главы про агрессивность и коррекцию агрессии у щенков и взрослых собак мне понравились, если не получится скачать, напишите мне, 11.01. я могу отсканировать и отослать.
А вообще я выстроила для себя некую линию воспитания, основанную на смешении Фишера, Феннел, Лоренца и классической школы дрессировки. Моя линия пока что меня не подводит.
Все собаки адекватны, послушны, так сказать - УГС, спокойно гуляют без поводков, в т.ч. и Даяна, на "ко мне" бегут, вспахивая землю. (Т.Т.Т.Т.Т.) и при наличии раздражителей тоже.

 Отправлено: 09.01.11 19:31. Заголовок: Маруся пишет: взять..

Маруся пишет:

цитата:

взять кастрюлю и положить в нее много ложек, подойти к собаке, дать строго команду "место" и начать греметь этой кастрюлей над ней. Джави слетела с кровати и добежала до места со скорость ракеты.

Здорово! Главное просто и доступно.

 Отправлено: 09.01.11 19:38. Заголовок: moroz@co пишет: а к..

moroz@co пишет:

цитата:

а как прекращают рык?

Где-то на 2-й - 3-й день по приезду домой Даянка в игре разошлась и зарычала на меня.
Я за шею прижала ее к земле (полу). Как она заверещала, будто живьем шкуру сдирают. Через пол минуты утихла, успокоилась, я похвалила, поцеловала и начала дальше играть. Вот уже 3 месяца никаких попыток рыкнуть и пр. не наблюдается.
Кстати, это 2-я собака, кто пытался на меня рыкнуть. Но я считаю, что бунт надо глушить в зародыше. Лучше будет всем - и людям и собакам

 Отправлено: 09.01.11 19:49. Заголовок: А вот у меня вопрос,..

А вот у меня вопрос, назрел так сказать...
Асур у меня самый натуральный кобель тайский - доминантен и ревнив.
Когда сидит у меня на руках или просто подходит, что бы его погладили, никому больше подходить нельзя. Рычит, причем довольно серьезно, были даже попытки шваркнуться на девок. Пару раз он сцепился с девками во время попрошайничества вкусень. Сцепились тоже не слабо, растаскивали за лапы задние.
Как в такой ситуации себя вести с ним?

 Отправлено: 10.01.11 05:15. Заголовок: Daiana пишет: Даянк..

Daiana пишет:

цитата:

Даянка в игре разошлась и зарычала на меня. Я за шею прижала ее к земле (полу).

На Дея это никак не действовало, только рычал еще больше. Нам эту тактику дрессировщики даже ЗАПРЕТИЛИ. Видимо, кобелиная натура - другая.

 Отправлено: 10.01.11 07:51. Заголовок: SonDay пишет: Нам э..

SonDay пишет:

цитата:

Нам эту тактику дрессировщики даже ЗАПРЕТИЛИ

Я вообще заметила - сколько дрессировщиков - столько и мнений. И нам самим принимать решение, что подходит именно нам, учитывая не только собачий, но и наш характер и темперамент. В общем все, как в воспитани детей

 Отправлено: 10.01.11 07:53. Заголовок: Berk пишет: Асур у ..

Berk пишет:

цитата:

Асур у меня самый натуральный кобель тайский - доминантен и ревнив.

А Берк куда смотрит?

 Отправлено: 10.01.11 12:15. Заголовок: oksy пишет: А Берк ..

oksy пишет:

цитата:

А Берк куда смотрит?

Берк с ними не общается в толпе, только по отдельности может. Они его пытаются за брыли укусить - с матерью привыкли, она терпит, а Берк не желает терпеть - рычит, огрызается и удирает от них. Поэтому Берк и щенки обычно отдельно.

 Отправлено: 10.01.11 13:47. Заголовок: Berk пишет: Поэтому..

Berk пишет:

цитата:

Поэтому Берк и щенки обычно отдельно.

Не выпускай всех, пусть с Асуркой папка общается. Школа, я тебе скажу, во!
Сожрать - не сожрет, а вот уму-разуму подучит.
Это же огромный плюс, когда щенки растут и воспитываются вместе с родителями!!! И редкость по нынешним временам, я заметила...

По опыту первого помета ТЛ "А"(Ден+Бони): щенок(у меня на аватарке с Бони - Алджи) "задержался" у нас по разным причинам до 4,5 месяцев.
Воспитывался с месяцев 2,5 родителями, обоими! Понятно, что мать - всегда более терпелива...
Но я смотрю видео, где Теля спокойно так дает малышам откушать из своей миски ..и удивляюсь(приятно!)
У Бони - все дети сидели в "очереди"!
Мамкина миска - неприкасаемый объект для деток! Она съедала все..отходила..отрыгивала энту массу , и только тогда детям разрешалось "откушать".
Что это? Тайская собака? Не знаю....

Алджи все "прочувствовал" на себе. Щен прекрасно знал, когда и что можно, а что низззззя!
Мама и папа учили по полной педагогической родительской программе.
Я считаю, что в таком возрасте щенку-мальчику все-таки лучше общаться с папой. И это - бесценный опыт!

 Отправлено: 10.01.11 15:03. Заголовок: oksy пишет: Но я см..

oksy пишет:

цитата:

Но я смотрю видео, где Теля спокойно так дает малышам откушать из своей миски

Как и у людей...все мамы разные. Эстелька безумно любящая своих детей и миской своей жертвует без проблем, а вот в остальном воспитание идет и полным ходом Есть мамочки, которые имели возможность это наблюдать.

 Отправлено: 10.01.11 16:09. Заголовок: oksy пишет: Но я см..

oksy пишет:

цитата:

Но я смотрю видео, где Теля спокойно так дает малышам откушать из своей миски .

Панда тоже не делает из этого проблемы) Детки могут спокойно хомячить из Паниной миски.

Насчет обучения Берком, то у меня есть определенные сомнения, хотя ему интересно ЧТО это бегает под ногами и еще таак нагло себя ведет) Но я опасаюсь все-таки, что он цапнет особо ретивого Асура или Афину.

 Отправлено: 11.01.11 02:00. Заголовок: stasco пишет: Выска..

stasco пишет:

цитата:

Выскажу свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.

Стас, к твоему добавлю своё - в некоторых моментах отличное. Просто то, что я обычно делаю в таких случаях. А там - пусть каждый сам думает.

stasco пишет:

цитата:

пункт А. Начнем с еды. То что мы знаем о жизни диких животных показывает, что лучшие куски и по времени и по качеству достаются вождю. Отсюда следуют несколько правил: 1. Ешьте первыми, причем все.

Не соглашусь. Всегда сначала кормлю собак, а потом - людей. В редких случаях, когда не получается сначала накормить собак - закрываю их в комнате или вольере (на даче), дабы не страдали, капая слюнями. Считаю, что наблюдение голодных собак за трапезой хозяев вредно для НС тех и других.
С точки зрения воспитания и установления иерархии, глаавное - что собака получает пищу из рук хозяина, и хозяин решает, когда ей есть. Но хозяин (вожак) должен быть разумным и не мучать свою стаю.

цитата:

2. Пресекайте любые попытки слямзить у вас пищу, а чтобы этих попыток было меньше, то не старайтесь кормить собак со стола.

Мои собаки никогда пищу не лямзят, разве что в глупом щенячестве. "Пресекать" приходится крайне редко. Видимо, по причине, изложенной выше. Мои собаки уже сыты, когда на хозяйском столе появляется пища. При этом (о ужас!!!) собак со стола КОРМЛЮ. Но не тогда, когда они клянчат, а когда спокойно и достойно лежат там, где не создают проблем своим поведением. Лежит спокойно на месте - подзываю, иногда - прошу выполнить какую-нибудь команду, и вознаграждаю вкусняхой со стола. Иногда так целую дрессировочную сессию устраиваю. После чего даю последний кусочек - и отправляю на место. Безоговорочно. Тут фишка в том, что собака получает подкрепление спокойному поведению и выполнению моих команд. При этом - получает пищу "из зубов вожака" (если так угодно) как вознаграждение за подчинение. И не чувствует себя ущемленной в правах, не желает соблазнительно пахнущего и неведомого "запретного плода" со стола хозяев. Нет ничего запретного на столе, всё тебе будет, дорогой - если будешь правильно себя вести.
Понимаю, это противоречит "классике" интернет-дрессировки, но у меня оно прекрасно работает со всеми собаками - от йорка до кавказа. И собаки НИКОГДА не "тырят", даже если пища на столе в легком доступе для собаки. Более того, самая доминантная "по сюжету" из собак обычно берет под охрану пищу (на столе, или в сумке из магазина), и не подпускает к ней других. При этом сама - не трогает. То же - на даче, когда привозим иногда ящики с мясом и просто ставим на землю до того, как сможем перегрузить в холодильник. Ни один кусок не будет съеден.

цитата:

Представляю, сколько сейчас напишут, что на воспитание их собаки это никак не влияет)))

Еще как влияет...

цитата:

3. Гулять и учить собаку надо на голодный желудок. Именно это больше всего закрепляет ваше главенство, учит собаку думать, что на хорошую жизнь надо заработать, а также отбивает охоту погулять где-нибудь без вас.

Никогда не выгуливаю голодную собаку. Обычно кормлю перед прогулкой (немного), чтобы только "заморить червячка", чтобы на прогулке набитый желудок не мешал собаке бегать. Но покормленная собака не пытается схватить что-нибудь с земли. Касательно дрессировки на пищевом подкреплении - сильно голодная собака будет перевозбуждаться, а это не способствует эффективности работы. После прогулки - докармливаю досыта. Иногда - докармливаю во время дрессировки.

цитата:

4. Развивающие игры с едой еще более закрепляют ваш авторитет, т.к. вы становитесь не только кормильцем, но и лидером, способным насытить жизнь собаки приятными эмоциями. В общем как у нас: к душе и заводиле компании тянутся все.

+ 1000%

цитата:

5. Это конечно неприятный момент, но вы всегда и в любой момент должны иметь возможность взять у своей собаки лучший кусок. Чтобы не испортить отношения, не забудьте ей дать что-то взамен. Во всяком случае на стадии формирования отношений.

Еще + 1000%!

 Отправлено: 11.01.11 06:53. Заголовок: Belka С увлечением п..

Belka С увлечением прочитала, спасибо! Почаще оставляйте свои комментарии!
Belka пишет:

цитата:

Касательно дрессировки на пищевом подкреплении - сильно голодная собака будет перевозбуждаться, а это не способствует эффективности работы. После прогулки - докармливаю досыта. Иногда - докармливаю во время дрессировки.

Дей никогда не берет вкусняшки на улице, даже если очень голодный. Сказать, что от излишних эмоций... не знаю, ведет себя спокойно, команды "Ко мне", "Стоять", "Вперед" работают (учили дома). Но на это и стоим, новое на улице не осваиваем.

 Отправлено: 11.01.11 07:48. Заголовок: Berk пишет: Пару р..

Berk пишет:

цитата:

Пару раз он сцепился с девками во время попрошайничества вкусень. Сцепились тоже не слабо, растаскивали за лапы задние. Как в такой ситуации себя вести с ним?

Belka ,Daiana ,мне тоже интересно -как вы решаете проблему,если склока в стае всё-же возникла?

 Отправлено: 11.01.11 08:02. Заголовок: Belka пишет: Касате..

Belka пишет:

цитата:

Касательно дрессировки на пищевом подкреплении - сильно голодная собака будет перевозбуждаться, а это не способствует эффективности работы.

Я тоже всегда кормила чуток.Голодная собака и правда перевозбуждается,прям трясётся чтобы поскорее получить лакомство,это никуда не годится.

 Отправлено: 11.01.11 11:22. Заголовок: Yudlen пишет: Berk ..

Yudlen пишет:

цитата:

Berk пишет: цитата: Пару раз он сцепился с девками во время попрошайничества вкусень. Сцепились тоже не слабо, растаскивали за лапы задние. Как в такой ситуации себя вести с ним? Belka ,Daiana ,мне тоже интересно -как вы решаете проблему,если склока в стае всё-же возникла?

Попыталась - и не смогла припомнить, чтобы собаки у меня сцеплялись из-за жрачки, вообще когда-либо. Соответственно, не могу решать проблему, которой не было. Могу рассказать профилактику - как это у меня получается, чтобы не было драк из-за жрачки.

1. Мои собаки никогда не голодны настолько, чтобы хотелось подраться из-за еды. Об этом - см. выше.

2. В "стае" есть четкая иерархия: главный - всегда человек (неважно кто - любой член семьи всегда главней самой "доминантной" собаки). С учетом того, что собаченции и меня все с характером (ну люблю я таких, и выбираю соответственно), правило "человек всегда главней" - жизненно важное и неукоснительно соблюдаются. Человеки, правда, тоже не ангелы. Пища у собак появляется только в присутствии человека. И человек решает - какая собака из какой миски ест и в какой последовательности. Например: на кухне имеется 4 собаки, кастрюля с едой и пустые миски. Хаски (официально "главная" - потому как старшая) переминается с лапы на лапу и нетерпеливо крутит носом, маламут (тот самый "отказник по агрессии") умильно щурит глазки и орет "вау-вау", йорка-девочка Контра (как корабль назовешь - так он и поплывет) требовательно тявкает и пытается изобразить весь комплекс имеющихся у нее трюков, йорк-папа - истинный английский джентльмен, деликатно виляющий хвостиком в дверях кухни... И всю эту команду надо покормить... Обычно так: первой ставлю миску Контре - это желудок на ножках, готовый проглотить еду вместе с миской, ее надо воткнуть в миску первой. Вторая - хаски (по старшинству). Третий - йорик-папа, ему мисочку ставлю в самый спокойный уголок, чтоб никто не мешал есть, так как этот джентльмен всегда рад предложить свою пищу любому, кто сопит за спиной. Маламут все это время сидит на выдержке и ждет свою самую большую миску, которую получает, когда остальные уже погрузили морды в кашку. Все трескают, я наблюдаю за процессом, смотрю, кто сколько съел и кто за кем доел. Обычно после того как еда почти съедена, собаки совершают переход "по кругу", обследуя чужие миски в поисках "самого-самого", и долизывают остатки еды из чужих мисок. Но порядок выдачи еды могу изменить - обычно в чисто воспитательных целях. Например, посадить Контру на выдержку, и первому поставить миску ее папашке, а больших вообще отправить на место дожидаться, пока поедят мелкие. Или могу покормить сначала больших, потом - мелких. Они никогда не знают, в каком порядке будут получать пищу - и потому разборки "за первенство" исключены, все решаю я.

3. Кусочки из рук. Устраиваю совместную дрессировку, например, всех усаживаю - и вознаграждаю лакомством. Или всех подзываю - и раздаю кусочки. Лакомство даю поочередно, называя кличку собаки. Ежели кто не по вызову сунет нос - говорю "нет!" - с кличкой, зажимаю кусочек в кулак, подношу к носу и повторяю "нет" (могу слегка надавить кулаком с лакомством на сунутый нос - ни в коем случае не больно), после чего отдаю тому, кому кусок предназначался. Попытку любого рыкнуть пресекаю коротким шлепком сбоку по морде с кличкой и командой "нет". Таким образом собаки привыкают получать куски практически "морда к морде", при этом не пытаясь "отвоевать" свой кусок, и опять-таки - я решаю, кто и когда свой кусок получит.

Поскольку это происходит ежедневно, собаки настолько привыкают к сложившемуся порядку, что никому в голову не приходит пытаться установить свой порядок.

Ну а если драка случается по другому поводу (последний раз года 4 назад дралась моя хаски с "новенькой" отказницей-маламуткой, которая попыталась установить свои правила) - разбрасываю драку, вздрючиваю зачинщика, а второго участника строго, даже жестко укладываю на выдержку чуть поодаль (себе за спину, чтобы быть между собаками), и даю возможность пронаблюдать процесс вздрючивания виновного. Получается, с одной стороны - справедливость торжествует и виновный наказан, с другой - невиновный зарубает себе на носу, что наказываю я, и что никаких самостоятельных "разборок" я не допущу. ну и естественно, просто так это не оставляю, и специально создаю аналогичные ситуации, чтобы проверить, насколько оба поняли политику партии. :)

Но честно - с трудом припоминаю драки в своей "стае", и последняя - наверное, та, о которой я рассказала.

 Отправлено: 11.01.11 13:46. Заголовок: Belka ,спасибо!Как в..

Belka ,спасибо!Как всегда ёмкий ответ.
У меня собаки раньше дрались из-за территории.Каждая считала что только она вправе охранять,другой -следует заткнуться.Причём почти всегда свалка в моё отсутствие .Они быстро поняли что когда хозяева дома,их за это накажут,поэтому стали "выяснять отношения" когда оставались одни.

 Отправлено: 11.01.11 16:34. Заголовок: Belka пишет: Мои со..

Belka пишет:

цитата:

Мои собаки никогда не голодны настолько, чтобы хотелось подраться из-за еды. Об этом - см. выше.

Меня не правильно поняли. Они сцепились не из-за еды - они не бывают голодными, хотя вкусняхи обожают и на сытый желудок. Я думаю что они ревнуют - каждый, а еще из-за того что пока не определились кто у них в стае главный.
Вроде кобель, но суки не особо дают ему себя воспитывать.

 Отправлено: 11.01.11 16:58. Заголовок: Berk пишет: они не ..

Berk пишет:

цитата:

они не бывают голодными

Я поняла.Они сцепились когда вкусное раздавали,не от голода ,а от того что ведут себя так,неважнецки.У меня из-за территории ,у Вас из-за лакомства и т.д.Вот я и спросила: как Белка и Даяна улаживают внутренние конфликты в стае.

 Отправлено: 11.01.11 19:28. Заголовок: Yudlen у меня они сц..

Yudlen у меня они сцепились не из-за лакомства и не оттого что ведут себя неважнецки, а оттого что пытаются выяснить кто в стае главный.
Отсюда и был мой вопрос - как решить эту проблему?
Не хотелось бы что бы при выяснении кто главный, они друг друга подрали.

 Отправлено: 11.01.11 19:45. Заголовок: Berk пишет: Yudlen..

Berk пишет:

цитата:

Yudlen у меня они сцепились не из-за лакомства и не оттого что ведут себя неважнецки, а оттого что пытаются выяснить кто в стае главный.

Ладно,ладно значит я тоже Вас не правильно поняла.Сорри .

 Отправлено: 11.01.11 20:16. Заголовок: Belka пишет: В редк..

Belka пишет:

цитата:

В редких случаях, когда не получается сначала накормить собак - закрываю их в комнате или вольере (на даче), дабы не страдали, капая слюнями.

Тайцы слюнями не исходят. Исходя из их "исторической справки" - они скорее стырят.

Belka пишет:

цитата:

С точки зрения воспитания и установления иерархии, глаавное - что собака получает пищу из рук хозяина, и хозяин решает, когда ей есть. Но хозяин (вожак) должен быть разумным и не мучать свою стаю.

С первым почти согласен, но мы говорим об стадии установления отношений, а не о сформированной стае.
Значит стая может мучить своего вожака?
Наши собаки никогда не бывают голодными в прямом понимании этого слова, отсюда и вышеприведенное мнение, что собаку лучше кормить после прогулки. К тому же , так как в большинстве случаев мы кормим наших собак сушкой, то активные прогулки после этого явно не на пользу.

Belka пишет:

цитата:

Мои собаки никогда пищу не лямзят, разве что в глупом щенячестве.

Ира! Не у всех же есть твой опыт. Глупое щенячество часто переходит в стабильную привычку самостоятельно принимать решение по добыче пище, закрепленную на генетическом уровне.

 Отправлено: 11.01.11 20:39. Заголовок: Yudlen пишет: Ладно..

Yudlen пишет:

цитата:

Ладно,ладно значит я тоже Вас не правильно поняла.Сорри

Ближе к решению этой проблемы я не стала от этого.

 Отправлено: 11.01.11 22:57. Заголовок: подскажите плиZZ :sm..

подскажите плиZZ
Гуляю с Беньчиком 3 раза в день, и кормлю после прогулок. Но, у меня такое впечатление, что он постоянно голодный Кормлю сушкой (Про пак ) Но он постоянно пытается, что то спереть или выпросить. Что делать?

 Отправлено: 11.01.11 23:21. Заголовок: Berk Yudlen Ну не ..

Berk
Yudlen
Ну не дерутся у меня собаки!
А из житейского опыта: кормлю их таким же образом, как и Belka, также и с групповыми занятиями(см. п.2 и п.3)
Во многих случаях стараюсь подчеркнуть старшинство старшей (главной и т.п.) собаки, с ней первой здороваюсь, первую кормлю.
Бывает раздается рык, но не драка и не свара, а когда заиграются, особенно в такие дни, когда из-за плохой погоды нет долгой активной прогулки. Тогда в зависимости от занятости, настроения могу либо рявкнуть: "ТИХО!", либо переключить - сама включаюсь в игру, кину мячик, позову во двор.
Еще одно из наблюдений: когда держу кого-либо на руках, тот, кто на руках порыкивает на тех, кто тоже хочет к маме, я не пресекаю - типа это мой выбор, кого хочу, того держу. Но особенных предпочтений нет, все по очереди сидят на ручках.
И еще по поводу статуса вожака именно среди собачьей стаи интересно рассказывала заводчица и владелица питомника фил: никогда не ругать, не наказывать вожака в присутствии стаи. Оценивать не буду, но результаты ее воспитания налицо - адекватные, мирные в быту собаки.

 Отправлено: 11.01.11 23:27. Заголовок: SCHOK пишет: Но он ..

SCHOK пишет:

цитата:

Но он постоянно пытается, что то спереть или выпросить. Что делать?

Не знаю, как и что правильно, но я ничего не делала. Точнее за спереть - накажу, если застукаю, "выпросить" просто игнорирую. Выпрашивать отучаются быстрей. А переть и выпрашивать как-то постепенно отучаются с возрастом, просто перестают и все.
Подростки-то, особенно мальчики, тоже ведь все время голодные

 Отправлено: 11.01.11 23:45. Заголовок: Daiana пишет: Точн..

Daiana пишет:

цитата:

Точнее за спереть - накажу, если застукаю, "выпросить" просто игнорирую.

Я тоже игнорирую. А мужу жалко,он и подкармливает (за что и получает)
Daiana пишет:

цитата:

Подростки-то, особенно мальчики, тоже ведь все время голодные

Может Беньке корма давать побольше?

 Отправлено: 12.01.11 01:23. Заголовок: Daiana пишет: Подро..

Daiana пишет:

цитата:

Подростки-то, особенно мальчики, тоже ведь все время голодные

SCHOK пишет:

цитата:

Может Беньке корма давать побольше?

Я всех своих собак до полутора лет выращиваю на натуралке. Сушка - только как "закуска" в промежутках между едой, или может заменить одно кормление, исключительно с целью приучения "на всякий случай". В количестве корма щенков не ограничиваю, едят сколько съедят. В подростковом возрасте они не едят - они жрут (в большинстве случаев). Съедают свою порцию и переключаются на порции взрослых (как ни удивительно - взрослые уступают молодым наглецам свою пищу). Раздуваются как суки на последних днях щенности... И как ни странно - вырастают сильные, крепкие, здоровые собаки. Самых разных пород, от йорика до кавказа.
Возможно, это противоречит тому, что рекомендует "ассоциация профессиональных ветеринаров", но результаты - налицо. Не рекомендую - просто делюсь своим опытом.

stasco пишет:

цитата:

в большинстве случаев мы кормим наших собак сушкой

SCHOK пишет:

цитата:

Кормлю сушкой (Про пак ) Но он постоянно пытается, что то спереть или выпросить. Что делать?

Я бы перевела на натуралку, если нет медицинских противопоказаний , типа аллергии на свежие продукты или несварения.

Сушка - крайне удобная вещь для ленивых (без обид, сама иногда ленюсь и удовлетворяюсь миской с сушняком на всю стаю). Но нифига не проверишь, что же все-таки туда намешали, и чем ты кормишь собаку. наедается она или нет... Я предпочитаю, по крайней мере, пока собака растет, видеть, чем именно я ее кормлю. Ну вот не верю я этим производителям сушняка, никак... :(((

 Отправлено: 17.01.11 09:34. Заголовок: Belka Ирина, спасибо..

Belka

цитата:

Могу рассказать профилактику - как это у меня получается, чтобы не было драк из-за жрачки.

Ирина, спасибо
Делала, вроде, бы и похоже, но НЕ ТАК .
Поэтому и результат был хуже. Стычки случаются. Сейчас, правда, редко...
Обычно стою рядом и жду, когда поедят ВСЕ. Исключение если только каждой дается по мороженной рыбине (размороженную есть не желают.)
Съев всегда бегут не отбирать друг у друга, а ко мне за добавкой. Можно сбавить бдительность.
Попробую, немного изменить процесс кормления.

 Отправлено: 16.04.12 09:10. Заголовок: В нашем славном горо..

В нашем славном городе появилась малышка 4-го окраса, красная таечка - Ария (Ария Экстравагант Капучино) - Айри, как зовут её в новой семье.
Семья очень хорошая, взрослые и сын, 10 лет.
Айри их первая собака...
Первый раз я увидела малышку, когда прилетела из Москвы, мои девочки (хозяйка Анжи и хозяйка Аватара) не могли пропустить это событие и на "первое свидание" мы пошли вместе, "прихватив " с собой Аватара.
Айри встретила нас, насторожено первые 10 секунд, я присела на корточки позвала её и...фсё, ребенок готов был радоваться и скакать, фото есть на странице помёта. Она играла с листиками, играла с Аватаром (конечно опасаясь его иногда), скакала между нами всеми, но при этом уворачиваясь при попытках захапать ее. Т.е на ручки она сама была готова запрыгнуть, а вот даться в руки нет.
Вчера мы выезжали на поле, с целью познакомится ближе с "папой" Айри и познакомить Айри ближе с Анжи и Аватаром, так же была и Зена (лабрадор).
Прошла всего неделя, но малышка стала ..нет, не то что бы менее уверена, она стала, более оценивающе смотреть на окружающий мир.
1) Попыталась зарычать на меня, когда я к ней приставала с настойчивыми поглаживаниями, но я сделала вид, что не замечаю, она то ж сделала вид, что не рычала. Зачем пугать тетю, которая не боится
2) Рыканула, на 14 летнего "родственника" Анжи, тот несмотря на возраст очень высокий парень, он сразу одернул руки, чем конечно, закрепил в Айри опыт, что вот такие "дядьки" - она же не знает, что он не взрослый, боятся масеньких красных таев
3) попыталась сцепиться с Анжи, чего не позволяла себе с Аватаром, я уверена по причине его роста , я прощелкала этот момент и девок уже растащили...
Она настолько быстро поглощает информацию и делает вывод, как мощный процессор.

Сложности которые мы увидели и которые могут быть, по моему мнению и девочки (Света и Лена) со мной согласны.

1) Когда Айри рычала на меня Хозяин, с ней говорил и оглаживал по бокам, ясно, что он говорил ей, что такое поведение не есть гуд, но она - то воспринимала это как его поддержку своим действиям. Конечно, в курс хозяина ввели, как только «поддержка» с его стороны пропала, убрал руки и отстранился, Айри перестала рычать….Как решить думаю все в курсе, давать гладить щенка ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ, желательно за вкусность (если собака не нервничает так, что не берет еду)
2) Драки с другими собаками…Вот тут мнение может быть двояко. В самый первый момент, я хотела не останавливать драку, Анжи более чем лояльная собака и вредить малышке бы не стала, а придавила бы. Но тут тогда и получается, что мы закрепим самую простую истину, кто больше и смелее тот и прав, т.е. собака сделает вывод, что драться можно и нужно, но с соответствующим противником. Такой вывод категорически недопустим для городской – выставочной собаки. Поэтом у драки должен пресекать человек и так пресекать, что бы у собаки не осталось сомнений, что делать так нельзя.
3) Поведение с ребенком. Айри играет с ребёнком как с щенком, она догоняет, его покусывает (конечно не сильно!!) за руки и ноги. Но!!! Раз мальчик щенок, то что помешает задвинуть его самый низ социальной лестницы? Правильно, ни чего!!!
Конечно, постарались хозяину объяснить все нюансы. Но так как информации было много, не уверена, что всё запомнилось В самое ближайшее время ребята пойдут на дрессировку и там все нюансы повторят с дрессом.
Айри замечательный по темпераменту тайчик, уверена, что всё у ребят получится.

P/S/ Фото с прогулки http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000067-000-200-0-1325972813

 Отправлено: 16.04.12 18:15. Заголовок: Svetlana пишет: Сло..

Svetlana пишет:

цитата:

Сложности которые мы увидели и которые могут быть, по моему мнению и девочки (Света и Лена) со мной согласны

Света! А что тут нового? Просто таец пытается найти себе свое место под солнцем.

 Отправлено: 17.04.12 01:39. Заголовок: stasco пишет: Света..

stasco пишет:

цитата:

Света! А что тут нового? Просто таец пытается найти себе свое место под солнцем

Стас, нового конечно ни чего Но вот, только вчера говорила с одной таевладелицей, а оказывается у нас все пудели, все такие четкие)) и не таи вовсе И то что я написла, это нам понятно, а вот хозяину совершенно не понятно было и очень надеюсь, что он услышал нас

 Отправлено: 17.04.12 08:13. Заголовок: Svetlana пишет: Но..

Svetlana пишет:

цитата:

Но вот, только вчера говорила с одной таевладелицей

Это и есть ответственность, нас, заводчиков. Четко обьяснить потенциальным будущим владельцам, что Тайский Риджбек, все же не совсем компаньен, в полном понимании этого слова... А не поскорее...

 Отправлено: 17.04.12 10:44. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но вот, только вчера говорила с одной таевладелицей, а оказывается у нас все пудели, все такие четкие)) и не таи вовсе

Удачи ей в ее разведении "пуделей".Когда начнутся отказы, тогда "пудели" опять превратятся в тайцев.

 Отправлено: 17.04.12 12:39. Заголовок: stasco пишет: Удачи..

stasco пишет:

цитата:

Удачи ей в ее разведении "пуделей". Когда начнутся отказы, тогда "пудели" опять превратятся в тайцев.

Э нет)))) Моя ошибка, неверно высказалась
Как раз о другом хотела сказать))) Человек никого "не разводит", есть настоящий тайчик и есть вопросы, но как-то странно получается, что никто ничего не пишет, у всех все в порядке, вот и отрегагировал человек, на мой пост. Оказывается, не только у него настоящая тайская собака, у всех они, только люди либо не пишут, либо пока не видят

 Отправлено: 18.04.12 19:47. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 26.04.12 03:55. Заголовок: Дей погиб, от рук че..

Дей погиб, от рук человека....Отдали еще одного тая...
Может ЭТО прочитают другие люди и хоть кого-то это остановит от необдуманного поступка...

цитата:

Как ни грустно мне это писать, но со вчерашнего дня у нашего питомца новый родитель - наш дресс. В его умелых руках "Баранкин станет человеком". К сожалению не получилось у нас наладить контакт должным образом. Видимо не ту породу мы взяли. Одно дело когда в описании сказано что ТРД независимые, другое, когда ты понимаешь что собака независима от тебя, от своего хозяина. Возможно это недостатки нашего воспитания, но не хватило нам отдачи в виде любви и ласки. Есть люди, которые могут доминировать и всегда показывать собаке ее место, и вообще относится к собаке как к животному, а не как к ребенку, а мы не можем, я хочу просто погладить свою собаку когда я этого хочу, а не подзывать сначала по имени, потом сажать, а потом только гладить и все время об этом помнить, хочу чтоб он рядом лежал на диване, не думая о том, что на диван ему нельзя, потому что собачий статус не позволяет. Может у других таевладельцев это не так, возможно это характер именно нашего питомца... но простым его не назовешь и дело не в дрессировке и послушании, просто нельзя требовать от волченка быть зайкой. Хочу предупредить будущих таевладельцев, что перед тем как брать собаку, сто, тысячу раз подумайте хватит ли у вас сил, терпения, денег и желания воспитывать сложную собаку. Многие скажут что ТРД не единственная и не самая сложная порода, да, но есть попроще. ТРД совсем не подходит для начинающих (печальный опыт других людей, тоже тому подтверждение), его надо умело и жестко воспитывать, а не пытаться на нем узнать что такое собака. Выбирать между сукой и кобелем тоже надо не по принципу нравится/не нравится, а сначала спросив себя справлюсь ли я с кобелем, который всю жизнь будет пытаться занять место вожака, спросив смогу ли я не давать слабины и все время держать его в тонусе. Ужасно больно на душе, но надеюсь что для собаки, это не будет большим стрессом, как с совсем незнакомым человеком, поскольку Дресса он хорошо знает, мы несколько месяцев вместе занимались дрессировкой. Дрессу не нужны телячьи нежности с собакой, это просто по определению, соответственно и конфликта у них с собакой не будет. Я уже не говорю о размытых полутонах в воспитании, будет белое и черное, что собствеено собаке и нужно.

Текст приведён с разрешения хозяйки собаки, клички и имена удалены.

 Отправлено: 26.04.12 07:28. Заголовок: Svetlana ты пишешь:..

Svetlana
ты пишешь:

цитата:

Может ЭТО прочитают другие люди и хоть кого-то это остановит от необдуманного поступка...

Ты думаешь, те кто планирует приобретение хорошенького, плюшевого, ласкуче-лизучего ребенка, зайдут в эту тему и прочитают этот пост?
Сомневаюсь.

 Отправлено: 26.04.12 08:24. Заголовок: Daiana пишет: Ты ду..

Daiana пишет:

цитата:

Ты думаешь, те кто планирует приобретение хорошенького, плюшевого, ласкуче-лизучего ребенка, зайдут в эту тему и прочитают этот пост? Сомневаюсь.

Я надеюсь....

Ирин, готова выслушать любые мысли по этому вопросу...

 Отправлено: 26.04.12 08:49. Заголовок: Свет, мне очень понр..

Свет, мне очень понравилось это сообщение (хотя слово "понравилось" тут не уместно, но я другого не подобрала).
Искренне, честно, умно.
Я даже захотела перенести его (если хозяйка разрешит, я спрошу у нее) на свой сайт в раздел "Нюансы породы", ну чтобы сразу дать понять, что плюшевый "зайчик" - это серьезное животное!

 Отправлено: 26.04.12 13:08. Заголовок: Я тоже надеюсь,но.....

Света,я тоже надеюсь,но...боюсь,что Ирина права.Мы сегодня были у нашего вета, а он у нас лет пять в одной "упряжке" с инструктором работает,кое чему тож научился.Таки вот,я ему про Дея рассказала и про то,что у нас пишут:собака не для новичка(хотя новички тож разные бывают,взять хозяйку нашего брата ),требует своевременного воспитания и всё такое прочее.И только когда люди сталкиваются с проблемой,начинается,мол мне не повезло,я думал это, а подразумевали-то.Я хочу иметь в лице собаки ребёнка,а пёс оказывается- опа! живёт-то по своим законам(а мы вам не говорили будто!! ).Короче,говорю,много чего хочу написать...Вет мне и отвечает,что нечего париться!Человеческая натура такова,что это почти всегда бесполезно! И пример с посл выходных.Есть у него знакомый,решил купить кобеля акиты,в доме мальчик лет 7-ми.Вет давай его отговаривать,мол не надо ,послушай меня,не твоя эта собака.Из-за тебя самого,из-за ребёнка,жена тем более не совладает ситуацией.Тот гнёт своё.Ладно,вет приглашает к ним на выхи, там выставка какая-то на территории.Приглашает инструктора,приглашает судью международника и вообще собаковода,пообщаться со знакомым.Те говорят тоже самое . Мужик сначала поникает,а потом говорит:"А как-же мне быть,ведь Я уже решил?"Ну ёёёксиль-моксиль .И взял на днях!
Вет продолжает,мол мужик узколобо мыслит!!Вот увидел он фильм,поговорил с владельцами.Те отвечают ему в таком ключе,что нуууу есть проблемы кое-какие,но в целом справляемся.Приглянулась ему какая-то из собак(стоит вроде смирёхонько)И вот начинают работать понты и самомнения километровые!Ага!Значит вы все справляетесь,а я значит такой , мля, умный,образованный и понтовый не смогу?А то,что ему три человека профессионально занимающиеся кинологией и ветеринарией говорят-это всё так,качание воздуха! Он сам с усам!Узколобость,"узковидение",узконапраленнсть,если позволите,в том,что дядя видел одну-две собаки,а специалист море!Но какоооое там...
Далее,понятие жёсткое воспитание,не подразумевает чмырение и пригибание к земле(в моём понимании).Оно подразумевает,что взяв малыша ,каждое действие должно быть чётко продуманным,а главное последовательным!Решили давать корм после 5-ти минутной выжержки,нельзя отступать,даже если время поджимает.Решили команда "ко мне" выполняется с первого раза,ни шагу назад и т.д..Малыш ведь запутается,сегодня дали сразу корм, почему-то,потом ,я подошёл на третий раз и ничего,а завтра втык.И как ему быть? Щеночек чистый листочек,что напишем ,то и получим к 7-ми мес.Или не получим!Вот тогда тоооочно будем воспитывать по другому! И не надо : овчарки не овчарки.У меня вон ,поумнее и повоспитаннее всех вместе взятых овчарок в посёлке,вкл двух сук.Чего теперь крикнуть,что немцы дураки,а тай хорош?С собакой должен быть контакт,а не давление.ТАЯ ДАВИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!Дрессировка -это эмоции без эмоций!Пример?Мы показываем собаке,что я зол,но внутренне я спокоен.Я спокоен всегда,нет у меня эмоций.Я не даю со стола,но! и внутренне я не сожалею об этом.Это театр эмоций,если хотите!Вот тогда и на кровать вместе можно и всё остальное.Не готовы?Тогда не надо!Для контакта предпочтительна механика!Для малыша безоговорочно- нет эо!(лично для меня)Многие тут намеренно и нет,пиарят продукт и делают плохо для многих!Чем?Вот у человека дрогнула мысль:а вдруг не справлюсь,мож пуделя купить?А тут статья или форум, как говорят ему:не справишься,оденешь эо! И всё,дело сделано!А ведь его нельзя одевать на истеричных,агрессивных и трусливых собак.Потом начинается вот что:пёс всё равно не слушается и его начинать уже наказывать током.Дресс говорит,что очень многие этим грешат и если он сам лично это не заметит,а такое было,то видит по поведению собаки!Потом трагедии.Психов(людей) навалом!
Я между делом спросила,легко-ли задушить собаку,ведь говорят,что они живучие.Вет,смеётся,по ошибке точно НЕЛЬЗЯ!Собаки очень живучи,да и строение глотки позволяет даже при сильном придушении очухаться.Так что надо постарааааться!Улавливаете мысль?С Деем явно не несчастный случай!!!!
И ещё.Взрослый человек должен руководствоваться здравым умом,а не самомнением.Нести ответственность за свои поступки.А самое главное,что характеризует зрелого человека-не решать свою проблему чужими руками(кстати,не моя мысль, как и про театр).Не передавать свою "болезнь" другому!Справится-хорошо,а не справится -земля пухом!
А то получается,что в подписях цитаты из детского писателя Сетона-Томпсона и Экзюпери.А на деле?Несём ответственность за тех кого сами приручили? Да,все ошибаются!Искренне надеюсь,что мы можем не только ошибаться,но и делать соответствующие выводы.А так-же,что для понимания нам нужна одна ошибка и она нас научит,а не десять.
Извиняюсь ,если жёстко.Очень жалко Дея.....навеяло...

 Отправлено: 26.04.12 14:05. Заголовок: Yudlen пишет: Извин..

Yudlen пишет:

цитата:

Извиняюсь ,если жёстко

Не то слово, "жестко",Yudlen пишет:

цитата:

Справится-хорошо,а не справится -земля пухом!

а смайлики - слов нет!
Daiana пишет:

цитата:

чтобы сразу дать понять, что плюшевый "зайчик" - это серьезное животное!

Согласятся ли с этим все заводчики единогласно?

 Отправлено: 26.04.12 14:17. Заголовок: Высказаться каждый и..

Высказаться каждый имеет право, ноYudlen смайлики были лишними, это не просто жестко....

 Отправлено: 26.04.12 14:29. Заголовок: SonDay пишет: Согла..

Элен пишет:

цитата:

Высказаться каждый имеет право, ноYudlen смайлики были лишними, это не просто жестко....

Лен, а говорить, что у Дея тут ( в этом мире) не получилось это не жестоко? Это у людей не получилось, а не у Дея!
Но подоплека такова, что собака с червоточенкой.
SonDay пишет:

цитата:

Согласятся ли с этим все заводчики единогласно?

А разве кто-то из заводчиков думает иначе? А да, можно завести не кобеля, а суку. И она окажется плюшевой зайкой....

Оля, ты приятный в общении человек, мы нормально болтали о разных вещах. Но....я согласна с каждым словом Лены Yudlen .
История Дея это не история Лотара, которого убили при нападении на человека и речь шла о жизни и смерти, а история Сабины, когда свою "головную боль" переложили на другого и сейчас этот другой виноват. Да, его после такого и Человеком назвать не могу. Но честнее и гуманнее было усыпить собаку своими руками, а не подвергать его гноблению со стороны чужака. Если и можно было Дея отдать, то гораздо раньше.....
Оль, это моё ИМХО и можешь обижаться на меня, если хочешь.
А еще, считаю, что не стоит тебе ТРД заводить, да и вообще собаку такого плана. И так считаю не только я... Сегодня я написала людям на ДВ и дрессировщикам в том числе, что Дея больше нет... Ни один не сказал, что Дей - неуровновешенный психопат.
Оля, прошу тебя, Дея больше нет, не проводи эксперементов, имей силы отказаться от мечты...

 Отправлено: 26.04.12 14:31. Заголовок: Элен пишет: Высказа..

Элен пишет:

цитата:

Высказаться каждый имеет право, ноYudlen смайлики были лишними, это не просто жестко....

Каждый видит то,что хочет видеть. Я не ЭТО имела в виду..акцент из всего мною написанного вы сами поставили.Смайл убрать не позволяет форум.