Отправлено: 21.12.10 13:10. Заголовок: Диванная собачка????

Не знаю куда вставить темку, но вопрос назрел...
Мне часто звонят владельцы разных собачек и спрашивают совета как им быть в той или иной ситуации, если возникает проблема с тайским риджбеком. Я не великий специалист по дрессировке, но благо, есть у нас профи и есть к кому отправить хозяев проблемной собачки за консультацией.
Обычно я не выношу на форум ни имена проблемных собак, ни их владельцев, ни заводчиков - некрасиво...
Но тут проблема в другом! Все знают, как я отношусь к вязкам плембрачных собак, но не в силах бороться! Но что меня еще больше поражает, так это то, что щенков продают в семьи с детьми, в которых никогда не было собак, под видом диванной собачки!!!
Вы можете себе представить, что вырастает из тайского риджбека, которого растят и к которому относятся как к диванной собачке??
Собаке около года, неуправляема, вытворяет дома такое, что отчаявшиеся родители готовы на усыпление!!!
Их ли это вина? Или наша? Вина заводчиков?
Возможно, пришла пора открыто говорить о том, что собачка не так невинна, как может показаться с первого взгляда? Что это серьезная, сильная, своенравная собака, требующая огромного внимания со стороны хозяина? Что воспитание тайского риджбека сильно отличается от воспитания собак других пород?
Мне правда очень жаль молодых собак, которые страдают не по своей вине!
Так как же быть и что мы можем сделать??

 Отправлено: 26.12.10 12:43. Заголовок: Berk пишет: думаю т..

Berk пишет:

цитата:

думаю тут дело не в заводчиках

В первую очередь в них! Если собаки вяжутся ради наживы и не обращается никакого внимания на их психику, то что служит первоисточником неадеквата собаки? А вот во вторую очередь - это занятия с профи!
У меня есть с чем сравнивать. У меня был и стафф и ротвейлер и сейчас я вижу куда скатились породы...

 Отправлено: 26.12.10 12:48. Заголовок: Gil-Estell пишет: В..

Gil-Estell пишет:

цитата:

В первую очередь в них! Если собаки вяжутся ради наживы и не обращается никакого внимания на их психику, то что служит первоисточником неадеквата собаки?

Лена, думаю пока тут особо не о чем беспокоиться. В рашке не столько собак еще, что бы говорить о вязках собак в неадекватной психикой.
Поэтому сейчас речь как раз о владельцах по большей части. Которые должны работать с щенком с раннего возраста.

 Отправлено: 26.12.10 13:00. Заголовок: Berk Спорить не бу..

Berk

Спорить не буду. Но, к сожалению, и в нашей породе уже есть не добросовестные заводчики. И начало грустных историй положено...
Когда я покупала стаффа, то их было такое же количество, как ТРД года два назад...и вот прошли годы...

 Отправлено: 26.12.10 18:50. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Если собаки вяжутся ради наживы и не обращается никакого внимания на их психику, то что служит первоисточником неадеквата собаки

А можно подробнее, у кого конкретно не адекватные собаки? Из тех кто был повязан? собак без доков не берём в расчет, с ними и так всё понятно.
Мало того, выше в теме есть такая строчка, что надо давать дисквал собакам, которые агрессивные в ринге... Есть пример?
Я вот лично знаю собаку, которую на одной из крупных выставок дали дисквал, за то, что она при осмотрете не так на судью посмотрела (точно что там было не знаю). Но когда я с этой собакой знакомилась, она меня во всех местах облизала, и забралась ко мне на ручки.
Ведь если задаться целью и просмотреть и перечитать форум, то найдём пару-тройку собак, которые совершенно выставки не любят, но имеют щенков. Так можно или нельзя определить по выставке адекватная собака или нет?
И разговоры, у том, что кто-то (эфемерный) вяжет для наживы неадекватных собак, уже просто не актуальны.
Еще раз повторю сама себя, есть совершенно свежий пример, когда от одних и тех же родителей совершенно две разные собаки (по мнению между прочим специалиста) одна собака с классной психикой, вторая просто в неадеквате.

 Отправлено: 26.12.10 19:02. Заголовок: "Таец, в отличие..

"Таец, в отличие от других пород, не будет с лаем рваться, чтобы подрать соперника. Если ему дать волю, то нападение будет стремительным и молчаливым."

Вот точь-в-точь наш первый добер. Правда в дурном настроении. Может он тайцем был в прошлой жизни? Чем больше этот форум читаю, тем больше убеждаюсь в схожести поведения.
А если серьезно, можно маленький "ликбез" для желающих приобрести тайчика:
В чем особенности их поведения? Может желающие выскажут свое мнение?

 Отправлено: 26.12.10 20:01. Заголовок: Svetlana пишет: Еще..

Svetlana пишет:

цитата:

Еще раз повторю сама себя, есть совершенно свежий пример, когда от одних и тех же родителей совершенно две разные собаки (по мнению между прочим специалиста) одна собака с классной психикой, вторая просто в неадеквате.

Света! Уже сто раз писалось, что психика собаки это не только генетика, но и социализация, и воспитание.
Ты выращиваешь щенков в одних и тех же условиях, но и то щенки отличаются друг от друга. Нет абсолютно одинаковых. А почему?
Да потому что мамку по разному сосали, потому что ты одного наказала, а другого нет и тд.
И вот эти щенки, уже не одинаковые, попадают в совершенно разные условия проживания. Понятно, что они станут абсолютно разными по психике. Что - виноваты папа и мама?
Нет - это уже заслуга тех, кто их выращивает.

Теперь по поводу выставок.
Если собака выказала агрессию один раз, то будь уверена, что это обязательно повторится.
То, что тебя расцеловали - не значит ничего. Ты могла понравится, а кто-то нет, или изменятся внешние условия. И агрессия в собаке проявит себя. Это как у душевно больных: период ремиссии сменяется обострением.

Поймите, таец - это собака, которая привыкла жить самостоятельно на протяжении веков. Это не выводится за одно-два поколения.
А "закон джунглей" никто не отменял. Поэтому любая культивация доминирующего положения весьма опасна.
Вожаку всегда приходится защищать свой статус. Он не является индульгенцией на всю жизнь.
Поэтому таец, априори, стремится повысить свой статус. Диван - это статус, как бы кто здесь не говорил.
Что важно для животного?Хорошая еда, хорошая нора и потомство.
Те кто говорят, что диван ничего не меняет в их взаимоотношениях с собакой - немного лукавят.
Попробуйте лишить свою собаку этой поблажки. Будьте уверены, что собака всячески будет противодействовать этому.
Я уверен, что вам придется сгонять собаку постоянно. Вы не сможете с одного своего приказания добиться, чтобы это было постоянным табу, потому что для собаки это очень важный аспект.

А ситуации для этого могут быть разными. Вы приехали в гости, где хозяева не терпят таких фамильярностей, у вашей собаки течка и, соответственно, мебель может быть запачкана,
вы не успели помыть лапы и тд. Конфликт вполне может быть прогнозируем, особенно с детьми.
То же самое, а может быть в большей степени, касается таскания еды со стола.
Это далеко не безобидная провинность, как может показаться с первого раза.

добер1 пишет:

цитата:

Вот точь-в-точь наш первый добер.

Может это и встречается у доберов, но для тайца - это, скорее, закономерность, чем исключение.

 Отправлено: 26.12.10 20:31. Заголовок: Svetlana пишет: соб..

Svetlana пишет:

цитата:

собак без доков не берём в расчет, с ними и так всё понятно.

А почему не берем??? Ты уверена, что эти собаки в дальнейшем не будут вязаться? Я не уверена в этом.

stasco пишет:

цитата:

Те кто говорят, что диван ничего не меняет в их взаимоотношениях с собакой - немного лукавят. Попробуйте лишить свою собаку этой поблажки. Будьте уверены, что собака всячески будет противодействовать этому.

Эх! А вот здесь, видимо, мы исключение. Сейчас Эстель мы не пускаем на диван, хотя до родов это было для неё нормой. И что? А вот и не залезает она на него и достаточно было один раз сказать "Нет". Проверяю. Стелю и гладко разглаживаю покрывало, когда меня нет рядом. Попыток даже не было. Т.ч. здесь вопрос спорный... или опять же воспитание?

 Отправлено: 26.12.10 20:49. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Проверяю. Стелю и гладко разглаживаю покрывало, когда меня нет рядом. Попыток даже не было. Т.ч. здесь вопрос спорный... или опять же воспитание?

Ответ ты дала сама. Но.... твой эксперимент не совсем чистый.
1. Теля сейчас занята другими мыслями, а именно - потомством. И эту роль она отрабатывает на 100%.
При этом, думаю, что все приходящие очно могли убедиться, что свой почетный статус мамы она защищала весьма активно.
2. Когда будет возможность - оставь ее подольше в одиночестве и результаты могут быть другими.
3. Эта статусная привычка более критична во взаимоотношениях с другими, а именно не членами стаи.

 Отправлено: 26.12.10 21:04. Заголовок: Gil-EstellGil-Estell..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А вот и не залезает она на него и достаточно было один раз сказать "Нет"

Ой как трудно поверить! Разве что это и есть породная особенность?! Тогда это - собака-мечта!
Любая собака, приученная к дивану (а зачастую и не приученная) будет всю свою жизнь с маниакальным упорством пытаться на него залезть. Но многих это устраивает. Неудобство в гостях - да, но это решаемо.
Но что именно это меняет в отношениях? Теоретически самое высокое место - это место вожака. Но у 90% моих знакомых-собачников песы живут на диванах, но отнюдь не доминируют.

 Отправлено: 26.12.10 21:12. Заголовок: stasco пишет: 2. Ко..

stasco пишет:

цитата:

2. Когда будет возможность - оставь ее подольше в одиночестве и результаты могут быть другими.

Это у меня в планах ;-)

 Отправлено: 26.12.10 21:56. Заголовок: stasco пишет: психи..

stasco пишет:

цитата:

психика собаки это не только генетика, но и социализация, и воспитание

Вот именно по этому я и писала, что хозяин в первую очередь отвечает за психику собаки.
Будь щенок хоть от трижды адекватных родителей, но попадет он к какому-нибудь уроду - и вот собака с неадекватной психикой. Поэтому я считаю, что заводчики В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должны отвечать за то, в какие руки попадает щенок и курировать каждого щенка.

Согласна на 100% - собака приученая к дивану будет все время туда стремиться залезть. Или не приучать вообще, или приучив - уже жить с этим.

 Отправлено: 27.12.10 02:19. Заголовок: Всем привет..... я д..

Всем привет..... я долго наблюдал за тем что обсуждается.... и в первые решил написать всем вам...... Меня зовут Кирилл(папа Итона)... заранее простите за орфографию и за то что не подбираю слова, что бы быть корректным... я привык говорить то что думаю.....
Если честно я даже не знаю с чего начать........ Наверное начну с того что я очень сильно люблю своего мальчика..... Но .......
Я много видел тут лицемерия, почему вы не пишите о том с чем вы реально сталкиваетесь, а пишите об одежде, о праказах и умиляетесь своими детками.... я уверен в том что практически каждый из вас неоднократно хотел бы повернуть время и свой выбор назад.... я как и многие из вас купился на совершенство(визуальное) этой породы, но мы преобрели очень сложную и реально страшную собаку... которая заточена на то что бы выжить в дикой среде, при этом быть лидером и соответственно убивать.... А эти качеста присущи только умным, хитрым,сильным физически животным... Безусловно мы как человеки способны погасить в ней все ее природные инстинкты, но это уже не будет тайцем , а будет забитый, зашуганный зверек, который потеряет всю свою природную стать,и я видел таких, но который рано или поздно, я уверен, проявит свою сучность, потому что они очень умные именно умные, но она уже не будет открытой, а будет скрытой и подлой... а это самое страшное.....
Во первых.... я призываю и очень прошу заводчиков.... реально заводчиков, а не которые решили нажить денег.... Расказывать будущим потенциальным родитялям о нашей породе..... я понимаю что вы и сами до конца ее так и не понимаете, потому что мы люди, и мы уже не сможем понять природу выживания... только на теории... а они движимы только природными инстинктами...., что это порода одного хозяина( не важно кто он будет папа или мама), или он будет хозяином в доме.... они живут по принципу либо вожак хозяин, а все остальные так, между делом, после него жители прайда, либо он хозяин и тогда проблем не избежать, причем именно проблем которые могут закончиться очень плачевно и вы обязаны это озвучивать...... во вторых, вы должны предупреждать что данная порода требует особого внемания, начиная от гигиены и кончая воспитания..... и в третьих... эта порода обсолютно не известна.... и крайне мало специалистов которые смогут вам дать действительно дельный совет а не советы и правила воспитания собак которые написаны в книжках..... потому что данная порода, это мое мнение, обсалютно пока не одоптирована в проживании в обществе и не изучена проффисианалами....
Я еще раз повторюсь, что я не утверждаю.... это сугубо мое мнение.... просто тут очень многие ссылаются на ЮП....)) очень уважаю и ценю его проффианализм, но и он сказал что до сих пор так и не понял эту породу, а что касается моего мальчика так он вообще не знает что с ним делать, за 25 лет его практики он в первые встречает такого щенка..... Да безусловно он дает нам не малый опыт общения с Итоном, но он так и не смог ему вдолбить в его голову, что он собака, а мы люди и он должен нас уважать, нас я имел виду людей..... что касается меня то у меня нет с ним проблем... если бы мы жили на не обитаемом острове... это был бы идеальный собак.... полное взаимо понимание и послушание, но стоит мне уйти за порог... все, в доме хозяин он.... и начинает диктовать свои правила..... причем с каждым днем все наглей и наглей.... при этом не помогает даже электроошейник, до последнего будет отстаивать свое право лидера.... при этом на улице самый любимчик, не конфликтный, статный, доминируйщий...... его любят все от собак до хозяев.... но он и только он определяет с кем играть и кому дать себя потрепать за ушком..... очень бы хотелось его показать всему кинологическому сообществу... потому что он реально очень красивый, даже ЮП говорит что давно не видел таких красавцев, но мы оба понимаем что он, ни кого к себе не подпустит, и как с таким идти на выставку не понятно, но не это боль, а больв том что скоро мы ожидаем пополнение в семье, и я не знаю как он себя поведет.... но сдается что неготивно... но поживем увидем... одно знаю точно.... что ни он не сможет без меня да и я его не смогу ни кому отдать..... но дети и жина превесят мою любовь к нему и если мне придется сделать выбор, то я выбиру семью.... очень больно об этом думать...... А в целом я всю свою жизнь хотел именно такого кобеля, умного, самодостаточного, дерзкого, короче личность..... и наш Итос именно такой.........

 Отправлено: 27.12.10 02:25. Заголовок: А что касается диван..

А что касается дивана..........))))) не смешите меня....... он шагу не сделает туда куда я ему не позволю..... есть команда нельзя.... и нельзя значит н льзя.... но она воспренимается только от вожака...... а всем остальным уже далеко не щенячий рык и попробуйте меня согнать......

 Отправлено: 27.12.10 02:26. Заголовок: Ну и послднеее, ))) ..

Ну и послднеее, ))) обажаю его реакцию на брехучих маленьких собак...)))) он их подминает под себя и писает им на голову.......))))

 Отправлено: 27.12.10 02:41. Заголовок: Berk пишет: Поэтому..

Berk пишет:

цитата:

Поэтому я считаю, что заводчики В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должны отвечать за то, в какие руки попадает щенок и курировать каждого щенка.

Согласна, но не всегда это возможно....
Berk пишет:

цитата:

Будь щенок хоть от трижды адекватных родителей, но попадет он к какому-нибудь уроду - и вот собака с неадекватной психикой

не совсем согасна, уроды - и семья не готовая к серьёзной собаке разные вещи....

Я так понимаю, в этой теме речь как раз о том, что Таи серьёзные собаки, среднего роста, обладающие очень хорошими физическими данными и при определённых условиях (агрессии) от собаки породы TRD может исходить опасность. Все разговоры про "диван" конечно хороши, но мне показалась тема изначально не об этом...Просто разговор ушел в сторону, а ведь началось всё с истории, о том, что собаку усыпить хотят, и всё потому, что не было разговора о серьёзности породы - купите плюшевую игрушку, от прекрасных родителей.

stasco пишет:

цитата:

Если собака выказала агрессию один раз, то будь уверена, что это обязательно повторится.

Поподробнее можно, что считать агрессией в ринге???

 Отправлено: 27.12.10 02:49. Заголовок: Ну вот пока я писала..

Ну вот пока я писала, пришел человек и всё подробно описал

Svetlana пишет:

цитата:

Еще раз повторю сама себя, есть совершенно свежий пример, когда от одних и тех же родителей совершенно две разные собаки (по мнению между прочим специалиста) одна собака с классной психикой, вторая просто в неадеквате

 Отправлено: 27.12.10 02:59. Заголовок: ju1975 пишет: Я мно..

ju1975 пишет:

цитата:

Я много видел тут лицемерия, почему вы не пишите о том с чем вы реально сталкиваетесь, а пишите об одежде, о праказах и умиляетесь своими детками.... я уверен в том что практически каждый из вас неоднократно хотел бы повернуть время и свой выбор назад...

Кирилл, вот тут Вы абсолютно неправы...

На этом форуме нет лицемерия или лжи. Думаю, Вы уже внимательно перечитали все разделы, особенно - воспитание и здоровье - наиболее важные для владельца. И все проблемы породы изложены в них полно и без купюр. Меня нельзя упрекнуть в предвзятости или заинтересованности - я не являюсь владельцем тайского риджбека, у меня совсем другие собаки, в чем-то ОЧЕНЬ похожие, в чем-то - кардинально отличные. Но я реально ОЧЕНЬ люблю эту породу - и за это меня терпят на данном форуме, хотя иногда пишу вещи достаточно неприятные, если рассуждать с точки зрения заводчика, которому надо продать щенка. Можно сказать - рушу всю рекламу. Но я считаю породу очень интересной и перспективной, особенно для города, и стараюсь способствовать искоренению проблем в поведении в породе - то же, что делает Ю.П.

СОздатели этого питомника (ТаймЛайн) делают все возможное, чтобы отбирать и закреплять именно желательные породные качества, в т.ч. - поведенческие. И пока (ттт) им это успешно удается. Поэтому на сайте проблемы поведения упоминаются, обсуждаются, но не являются "больным местом" поголовья даного питомника. Я знаю этих собак, видела щенков - они действительно классные, и с отличной психикой, хотя, конечно, отличаются друг от друга, но очень приятные зверики, их учить - одно удовольствие.

Насколько знаю, у Вас собака из другого питомника, а это большая разница. Поверьте, не все ТР такие проблемные как Ваш. Ваш - вообще выдающаяся личностть (по словам Ю.П.) Вам ОЧЕНЬ не повезло с собакой - это с одной стороны. С другой - у Вас выдающаяся собака, о которой мечтали бы многие люди, в т.ч. - специалисты. Просто она попала "не по адресу", и ее и Вас можно только пожалеть.

Я очень надеюсь, что Ю.П. Вам поможет. И Вы со временем лично познакомитесь с другими тайцами, и поймете, что эти собаки МОГУТ приносить радость, и делают это весьма успешно!

 Отправлено: 27.12.10 03:06. Заголовок: Belka пишет: Просто..

Belka пишет:

цитата:

Просто она попала "не по адресу", и ее и Вас можно только пожалеть.

И Ваша заводчица - Кирилл, имеет к этому прямое отношение, продать тайчика в семью с ребёнком, возможно, но млин с маленьким ребёнком и беременной женщиной, продать доминантного кобеля (а это поверьте видно уже в недельном возрасте), это просто верх безответственности, я бы даже сказала свинство....

Belka пишет:

цитата:

Я очень надеюсь, что Ю.П. Вам поможет

очень хочется верить.

цитата:

И Вы со временем лично познакомитесь с другими тайцами, и поймете, что эти собаки МОГУТ приносить радость, и делают это весьма успешно!

 Отправлено: 27.12.10 04:57. Заголовок: Cвет, а кстати, ты в..

Cвет, а кстати, ты ведь все знаешь- кто заводчица, кто родители этого чуда?

Если честно, мне очень нравятся собаки с таким характером. Я бы себе такую хотела. Я бы даже (страшно сказать) приберегла бы этого кобелька как племенную ценность. И вела бы где-нибудь в стороночке, под строгим контролем, отдельную линию таких вот бесстрашных, преданных, бескомпромиссных собак. На тот случай, если все-таки когда-то захочется сделать породу не только диванной, но и охранной, было бы где взять матерьяльчик. У меня знакомый питомник кавказов вел таким образом линию одного кобеля. Его вязали только "под заказ", получая собак для охраны объектов. Эти собаки признавали только 1-2 своих проводников, которые их кормили-гуляли-выводили на объект. Все остальное живое то, что двигалось на объекте во время их дежурства, уничтожалось этими зверями без промедления, жестко и уверенно. Но вязки были редкими, и количество оставленных для выращивания щенков точно равнялось заказанному количеству+1-2 "резервных". И эти щенки никогда не продавались "любителям"-собаководам, а исключительно спецам в охранные питомники. Остальные же собаки этого питомника отличались абсолютно уравновешенным характером, управляемостью, лояльностью к людям (вне охраняемой территории) и очень, я бы сказала, нежным, отношением к хозяину и семье, при этом прекрасно справляясь с обязанностями собаки для охраны. У меня КО из этого питомника, как раз из "спокойного" разведения.

Так что парень этот, надеюсь, исправится с помощью Ю.П., и будет радовать хозяина и семью.

Но тем не менее, Кирилл, я бы на Вашем месте, сейчас, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, начала бы подыскивать этому мальчику другого хозяина, готового к собаке с таким характером. Все-таки новорожденный ребенок ... Если вдруг не справитесь - не хотелось бы усыплять парня, а отдавать его кому попало - не тот вариант...

 Отправлено: 27.12.10 05:08. Заголовок: Belka пишет: кстати..

Belka пишет:

цитата:

кстати, ты ведь все знаешь- кто заводчица, кто родители этого чуда

Конечно знаю, парень из дубль помёта одних из самых известных в России да и в Европе собак, мало того, первый помёт то же с одним кобелём и остальными суками, девочки-просто сказочные, миловательно-целовательные, их брат живёт в семье с маленьким ребёнком и молодой хозяйкой, посещает выставки регулярно, выставляется с разными хендлерами. Вот такой первый помёт.

Моё мнение по Итону, это не в то время и не в то место парень попал. Может если бы года через три в эту же семью, то и сложилось бы всё по другому

А еще по чему-то мне кажеться, что на щенов влияют первые недели и месяцы взросления...

 Отправлено: 27.12.10 05:12. Заголовок: ju1975 Кирилл, после..

ju1975 Кирилл, после прочтения Вашей истории какой-то холодок по коже - какая-то тихая неопределенность перед развязкой... Обойдусь без советов, у меня щенок такого же возраста, но вот это Ваше отношение к поведению Итона показалось странным:ju1975 пишет:

цитата:

обажаю его реакцию на брехучих маленьких собак...)))) он их подминает под себя и писает им на голову.......))))

 Отправлено: 27.12.10 10:18. Заголовок: ju1975, прочитала Ва..

ju1975, прочитала Ваш посты - история на 95% о сегодняшнем моем добермане.
Молодая семья, доминантный кобель (из Ваших описаний - нормальный доминантный парень, такие встречаются в любой серьезной породе и не виновата в этом наследственность, просто положено природе иногда производить вожаков для стаи), беременная супруга... До боли знакомо. С той лишь разницей, что бывшие владельцы придумали другую мотивацию отказа, о "прелестях" характера узнала от кинолога.
Извините, но можно пару вопросов: сколько Вам лет и кто ходит на дрессировку с собакой?
Почти уверена что собака вполне нормальная.
Мне было не просто выстроить отношения с отказным кобелем-подростком, доминантным и признающим только хозяина, и только мужчину, к тому же так случилось, что я уехала в командировку, сразу после того как забрала малыша, и вернулась я в "спевшуюся" мужскую компанию. Встреча была такой: ты кто такая, зачем ты явилась, хочешь снова меня увести?! Не подходи! Ничего, все уладилось. Конечно, с помощью хорошего профессионала. Хотя "проверочки" до сих пор бывают.
Эх, если б не мой малыш, хотела бы я получить вашего мальчишку, но только два таких доминантных экземпляра - явный перебор! Кстати, у меня был отец моего нынешнего добермана, совсем другой характер был, хорошо знаю мать - очень мягкая девочка, вот деды, говорят были очень серьезные товарищи. И способности к "выживанию" у этого парня намного выше, чем у отца, что в общем-то для доберов не очень типично. Может это свойство лидеров?
P.S Позвольте совет: будете отдавать - отведите собаку сами к новому хозяину, не закрепляйте негатив (забрали из родного дома) за новыми хозяевами, не повторяйте моей ошибки.

 Отправлено: 27.12.10 10:29. Заголовок: ju1975 пишет: "..

ju1975 пишет:
` "обажаю его реакцию на брехучих маленьких собак...)))) он их подминает под себя и писает им на голову.......))))"
И еще, уж простите, не удержалась: проблема не только в собаке, но и в Вас - Вам нравиться доминантность Вашего кобеля, и он это прекрасно понимает (даже если Вы в подобных случаях и говорите "нельзя") и потому доминантное поведение закрепляется с Вашего же благословения...

 Отправлено: 27.12.10 11:06. Заголовок: Господи.... да о чем..

Господи.... да о чем вы!!!!!! ( это снова я Кирилл) Я наверное не корректно выразился- мне это не нравится, но забавляет..... могу вас заверить я вменяемыйи безусловно я понимаю, что такое его такое поведение не правильно с одной стороны, И могу вас заверить, что каждая его такая инсинуация сопровождается моим жестким и не довольным НЕЛЬЗЯ!!! что моментально приводит его в состояние культурного мальчика.... Но с другой стороны, я в первые наблюдаю такую реакцию, на брехучих собаченок со стороны разумных собак, и мне во всем это м нравится то, что он не вступает с ними в конфликт, не огрызается, а таким образом показывает свое призрение к идиотам......))) Надеюсь я вам пояснил что я имелл виду.

 Отправлено: 27.12.10 11:26. Заголовок: Да поймите Вы, наша ..

Да поймите Вы, наша единственная проблема, это его взаимоотношения с женой. На тренировки мы ходим вместе. Под бдительным контролем ЮП он послушен, как только она остается с ним наедине, послушание заканчивается и начинаются наезды...
А в целом, наш мальчик, большая умница. И в свои 5 месяцев, он идеален- ничего не грызет и никогда не грыз, дружелюбен к собакам, игривый, терпеливый к ребенку. Мы уже почти месяц не видем луж на полу, потому что он уже четко понимает, что туалет на улице. И если папа спит, то очень корректно поцелуем в щеку намекает на то, что пора идти на улицу.
Может Вы объясните как моей жене себя с ним вести, что бы поставить себя выше его в нашей семейной иерархии. (с диваном мы уже разобрались, спит у ног на ковре, но отношение при этом не поменялось).
Гулять она с ним по утрам выходит, кормить- кормит с руки. Ну не может она бить его "с ноги" при непоновении, неужели в этом вся проблема??!!!!

 Отправлено: 27.12.10 12:26. Заголовок: Ну не знаю, как ридж..

Ну не знаю, как риджбеков, а собак вообще бить по-моему нельзя!
Ну а если ему всего 5 месяцев - то все поправимо. Я думала ему около года.
Я бы посоветовала на занятия ходить супруге (если ее состояние позволяет), т.е. непосредственно ей самой с ним заниматься под руководством кинолога, который при этом будет внимательно наблюдать за поведением собаки и корректировать ее действия. Мы справлялись с двумя непростыми кобелями именно так.
Впрочем, у Вас есть дрессировщик, заводчик, я думаю они помогут Вам вполне профессионально.

P.S. Наш малыш рос в семье с беременной женщиной, которую он не признавал выше себя. Не знаю чем объяснить, но он долго сторонился и даже порыкивал если какая-либо женщина протягивала к нему руку или наклонялась. У меня ушло почти пол года, чтобы снять этот "эффект" Может его воспитывали "с ноги"???

 Отправлено: 27.12.10 12:54. Заголовок: У меня до сих пор в ..

У меня до сих пор в голове сидит одна аналогия... Ведь когда родился этот помет, владелица питомника была тоже глубоко беременна... Не случился ли "конфликт" у Итона в питомнике? Не проводит ли он сейчас параллель, что женщина с животиком - это опасность или еще как то?

 Отправлено: 27.12.10 13:36. Заголовок: Возможно... Я тоже д..

Возможно... Я тоже думаю, что наш малыш изрядно получал от хозяев за приставания к хозяйке, ведь щенки бывают очень буйными и неуклюжими в своих играх, вот и доставалось - ведь живот беречь надо. А собака запомнила на все жизнь...

 Отправлено: 27.12.10 14:23. Заголовок: ju1975 пишет: Может..

ju1975 пишет:

цитата:

Может Вы объясните как моей жене себя с ним вести, что бы поставить себя выше его в нашей семейной иерархии. (с диваном мы уже разобрались, спит у ног на ковре, но отношение при этом не поменялось).

Кирилл, лучше ЮП никто Вам и Вашей жене ничего не объяснит. Не нужно искать помощи в виртуальном мире, когда в реальном у Вас великолепный инструктор. Делайте все точно как он говорит - это Ваш единственно правильный шанс оставить у себя собакина. Думаю, у Вас получится.
Мы с ЮП при встрече обсудим дополнительные возможности воспитания Вашего щена. Еще не весь лимит средств исчерпан.

 Отправлено: 27.12.10 15:03. Заголовок: Конечно, все у Вас п..

Конечно, все у Вас получиться. Он еще совсем малыш. Главное внимательно слушать и выполнять то, что советует хороший специалист. Выполнять всегда, не только на занятиях и независимо от настроения.
Судя по Вашим описаниям - вполне нормальный парень, доминантен - но он же кобель, ведь не котенка покупали. Опять таки судя по Вашим описаниям, такого Вы могли получить и среди стаффов, ротвейлеров, доберов и еще не одного десятка пород, включая, наверное, даже лабрадора , и от вполне нормальных родителей. В написанном Вами ничего криминального нет, просто возраст такой, но это проходит.
А советы по интернету - действительно не только бесполезны, но и опасны, ведь надо видеть собаку, а не только то, что Вы пишете, и смотреть должен спец.
Но если Вы настроены расстаться с собакой - делайте это скорее, не мучайте ребенка, чем старше, тем труднее он это перенесет, да и будущим хозяевам будет труднее.

 Отправлено: 27.12.10 15:23. Заголовок: Еще раз всем спасибо..

Еще раз всем спасибо за участие. С мальчиком мы не хотим расставаться. Поэтому ищем уже разные варианты. Может мы родим и ситуация сама по себе разрешится?
ЮП, чувствую икает целыми днями . .
мы будем очень стараться не довести дело до расставания....

 Отправлено: 27.12.10 19:31. Заголовок: Только профессионал ..

Только профессионал может давать какие-то рекомендации!!! А мы, со своей стороны, можем поделиться только историями о трудностях с которыми сталкиваемся воспитывая своих питомцев. Желаю удачи и преодоления всех проблем, морального спокойствия Вашей семье!

 Отправлено: 27.12.10 21:10. Заголовок: ju1975 пишет: Я мно..

ju1975 пишет:

цитата:

Я много видел тут лицемерия, почему вы не пишите о том с чем вы реально сталкиваетесь, а пишите об одежде, о праказах и умиляетесь своими детками.... я уверен в том что практически каждый из вас неоднократно хотел бы повернуть время и свой выбор назад.... я как и многие из вас купился на совершенство(визуальное) этой породы, но мы преобрели очень сложную и реально страшную собаку... которая заточена на то что бы выжить в дикой среде, при этом быть лидером и соответственно убивать.... А эти качеста присущи только умным, хитрым,сильным физически животным... Безусловно мы как человеки способны погасить в ней все ее природные инстинкты, но это уже не будет тайцем , а будет забитый, зашуганный зверек, который потеряет всю свою природную стать,и я видел таких, но который рано или поздно, я уверен, проявит свою сучность, потому что они очень умные именно умные, но она уже не будет открытой, а будет скрытой и подлой... а это самое страшное.....

Кирилл, вот то что касается "повернуть время вспять и свой выбор назад" думаю с Вами тут врят-ли кто-то согласится. Здесь только те, кто реально любит своих собак и я уверена ни разу не пожалели о своем выборе. Не буду за всех, скажу за себя - я ни разу, даже когда было сложно с взаимопониманием, ни разу не пожалела о то что выбрала своего сначала первого тайца, а потом вторую тайку.
Насчет сложно собаки - согласна, но опасную ли??? Без должного воспитания или при неправильном воспитании, скорей всего - да, таец может стать опасным - только потому что у него от природы все дано, что бы быть хищником. Ваша ситуация очень редкая, насколько я могу судить по инфомации о тайчиках в России. И как Вы с ней справитесь я не знаю.
У меня возник только один вопрос - когда вы брали в дом кобеля этой породы, ВЫ РЕАЛЬНО понимали что это за собака, Вы почитали информацию о породе, о характере? И все равно взяли кобеля, хотя практически каждый владелец тайцев мальчиков пишет о том, что они очень доминантны и тредуют серьезного воспитания и дрессуры. Вы не взяли суку, с которой скорей всего было бы меньше проблем. На этом форуме огромное количество информации о воспитании и проблемах, связанных с воспитанием этих собак. Не просто так практически каждый владелец гуляет с ЭО. То, что Вы невнимательно отнеслись к покупке собаки только Ваша вина. Конечно заводчик обязан предупреждать обо всех сложностях связанных с этой породой и естественно о характере щенка, но и Вы берете в дом не ливретку.
Я искренне надеюсь, что ЮП поможет решить Вашу проблему. Но вот благодаря таким владельцам, которые берут в дом (с маленьким ребенком и беременной женщиной) собаку о которой в первую очередь и везде написано, что она прямой потомок дикой собаки, не понимая всей ответственности, возникают разные байки об агрессивности тайцев. И это меня очень злит.

 Отправлено: 27.12.10 21:15. Заголовок: Svetlana пишет: не ..

Svetlana пишет:

цитата:

не совсем согасна, уроды - и семья не готовая к серьёзной собаке разные вещи...

Света, это было утрировано.

 Отправлено: 27.12.10 21:25. Заголовок: Svetlana пишет: И В..

Svetlana пишет:

цитата:

И Ваша заводчица - Кирилл, имеет к этому прямое отношение, продать тайчика в семью с ребёнком, возможно, но млин с маленьким ребёнком и беременной женщиной, продать доминантного кобеля (а это поверьте видно уже в недельном возрасте), это просто верх безответственности, я бы даже сказала свинство....

А не надо все валить с больной головы на здоровую! Люди приобретают собаку в полную семью, с детьми, с беременной женщиной, не на один год, не на пять даже лет. Прежде чем предпринимать такой серьезный шаг нужно было очень плотно посидеть в интернете, посидеть на телефоне, и поинтересоваться породой и ее особенностями.
А взять собаку и потом писать, что на форуме нет инфы (которой тут навалом, да и не один этот форум про тайцев) очень легкомысленно и безответственно.
Что у нас во всем кругом виноваты заводчики то???!!! Люди берут собаку, не могут с ней справиться, а заводчик виноват. А нахрена ты тогда такую собаку брал???
Питбуля покупают и понимают КОГО они берут в дом. Ротвака покупают и тоже отлично знают что собака серьезная. Ответственный человек сто раз взвесят все "за" и "против" при таких не простых условиях.
Почему заводчик должен думать за покупателя то? Откуда заводчику знать КАК поведет себя щенок в других условиях?

 Отправлено: 27.12.10 21:47. Заголовок: ju1975 пишет: Во пе..

ju1975 пишет:

цитата:

Во первых.... я призываю и очень прошу заводчиков.... реально заводчиков, а не которые решили нажить денег.... Расказывать будущим потенциальным родитялям о нашей породе....

Странно, если Вам о породе ничего не рассказали, пока вы не купили щенка....
Вообще несколько лет назад владелица питомника, откуда Ваш щенок, всем говорила:"Вы купили тайского риджбека, поводок и рулетка - вам обеспечены пожизненно! А строгая удавка - первое средство для воспитания собачки." Неужели что-то изменилось? И Вам предлагали купить "плюшевую игрушку"?
Я позволю себе Вам не поверить....

Пусть на меня не обижаются хозяева наших собак, но дело в том, что потенциальные покупатели хотят слышать только то, что они хотят слышать. А в дальнейшем, когда начинают возникать проблемы, чаще всего звучит фраза:"Вы же мне не говорили!"
Все дело в том, что как бы не хотелось учиться на ошибках других, но мы, человеки, чаще всего учимся на ошибках своих.
Заводчик не в силах повлиять на то, что происходит у Вас в семье.
Если Вы брали адекватного щенка от адекватных родителей, то все дальнейшие проблемы - это уже "плод" Ваших собственных усилий. Заводчик может попытаться акцентировать на чем-то Ваше внимание, но чаще всего, пока эта "игрушка" плюшевая, - вы в душе будете отмахиваться от этого, как от назойливой мухи: "Ну что ты лезешь? У нас такие прекрасные взаимоотношения!" А щенок растет! И те мельчайшие нюансы, на которые Вы не обращали внимание, постепенно формируют взаимоотношения Вашей семьи и собаки, и не всегда они складываются благополучно.

Возраст щенка в 5 мес. - это еще только"цветочки" в тех проблемах, которые могут возникнуть в дальнейшем...
И игр с собачками уже чудесных не будет, и ласковость может пройти....
Мне очень странно читать Ваши слова о том, что Ю.П. пока не разобрался с породой. Возможно, Ю.П. пока не разобрался с вашей собакой...Но проецировать на всю породу - это слишком!
При всем при том, таец - это всего лишь собака. Да, она аборигеная, да, ей свойственна доминантность! Но вот отклонения в поведении - это все-таки в большей степени заслуга нас, людей-человеков.

Вы также погорячились, сказав, что здесь у нас больше "муси-пуси", чем проблемы поведения. Только ЗДЕСЬ описаны все проблемные случаи, известные с тайцами"! И они все активно обсуждались.
Кирилл, спасибо Вам, что пришли и рассказали о Вашей проблеме.
Я, пожалуй, соглашусь с Gil-Estell , что проблему Вашего щенка нужно искать в детстве...Но не соглашусь со Светланой в том, что в недельном возрасте, якобы, видна доминантность .....
Расталкивание сестер и братьев по дороге к сиське - это еще не доминантность..Может Света нам пояснит, в чем она видит эту доминантность в уже недельном возрасте?

Теперь вернемся к нашим "диванам") Я повторюсь, по моему мнению - диван как и еда - это статус! Мое мнение и не буду его никому навязывать. Но если Ваше собака не залезает на него только в вашем присутствии, то это Ваше "нельзя" - это еще не совсем то "нельзя", которое должно быть.
И еще, сугубо мое личное мнение, с которым можете спорить - таец, при всей моей любви к нему, должен иметь самую низкую ступень иерархии в семье(если в нем не собираются культивировать охранника), чтобы не было проблем. Это не значит, что собаку нужно постоянно унижать, наказывать за что-то - ничего хорошего из этого не выйдет.
А вообще, я завел бы еще тему для всех будущих владельцев "Чем можно испортить Вашу собаку?"

 Отправлено: 27.12.10 21:52. Заголовок: Svetlana пишет: Поп..

Svetlana пишет:

цитата:

Поподробнее можно, что считать агрессией в ринге???

Света, агрессия - это есть агрессия.
Если собака в ринге пытается осуществить "разборки" с другой собакой - то будь уверена - она и в жизни это будет делать с другими собаками.
Если она клацнула, рычит и скалится на судью, пытающегося осмотреть ее, то будь уверена, в один "прекрасный момент" - подход посторонних людей к такой собачке - отнюдь не безопасен. Ну и т.д.

 Отправлено: 28.12.10 02:25. Заголовок: stasco пишет: Если ..

Berk пишет:

цитата:

У меня возник только один вопрос - когда вы брали в дом кобеля этой породы, ВЫ РЕАЛЬНО понимали что это за собака, Вы почитали информацию о породе, о характере? И все равно взяли кобеля, хотя практически каждый владелец тайцев мальчиков пишет о том, что они очень доминантны и требуют серьезного воспитания и дрессуры. Вы не взяли суку, с которой скорей всего было бы меньше проблем.

Нина, я так понимаю именно в этом и проблема, и претензия к владельцам и заводчикам, в лице форума, что не достаточно информации, хотя тут наверняка, вот это эффект сработал, о котором Стас, очень правильно написал:
stasco пишет:

цитата:

Пусть на меня не обижаются хозяева наших собак, но дело в том, что потенциальные покупатели хотят слышать только то, что они хотят слышать. А в дальнейшем, когда начинают возникать проблемы, чаще всего звучит фраза:"Вы же мне не говорили!"

...

stasco пишет:

цитата:

Но не соглашусь со Светланой в том, что в недельном возрасте, якобы, видна доминантность ..... Расталкивание сестер и братьев по дороге к сиське - это еще не доминантность..Может Света нам пояснит, в чем она видит эту доминантность в уже недельном возрасте?

У меня пока нет опыта выращивания помётов тайчиков, и применив слово доминантность, может я и погорячилась, но то что щены и сейчас очень разные уже видно, один любит поспать в одиночестве, кверху лапками, второму надо обязательно положить голову на что нибудь теплое (спину, животик, попку брата или сестрички), один парень, постоянно требует внимания, он вечно голодный и ему надо поспать именно у мамы между передних лап. Конечно быть может, я всё утрирую, но сейчас мне думается именно так

И всё равно, я считаю, что бы продать щенка-кобеля в такую семью(полную с маленьким ребёнком и беременной женщиной), надо было серьёзно подумать
Berk пишет:

цитата:

А не надо все валить с больной головы на здоровую!

Нина, вот на сколько я знаю, ты очень серьёзно подходишь к выбору хозяев и не торопишься отдать малышей абы кому, лишь бы отдать, а ведь детки уже не маленькие.

Lirena_ пишет:

цитата:

Собаке около года, неуправляема, вытворяет дома такое, что отчаявшиеся родители готовы на усыпление!!! Их ли это вина? Или наша? Вина заводчиков?

Ира, а что с этой собакой с которой началась тема???

Ну и к агрессии:

stasco пишет:

цитата:

Если она клацнула, рычит и скалится на судью, пытающегося осмотреть ее, то будь уверена, в один "прекрасный момент" - подход посторонних людей к такой собачке - отнюдь не безопасен. Ну и т.д

Как тогда можно прокоментировать вот это

......... пишет:

цитата:

Собака и не зажималась, просто ................. (эксперт).....слишком её напугал, лучше бы она вообще его укусила. В следующий раз руки не будет тянуть.

Это слова не просто владельца, а хендлера....Где та грань, которую собака выставочная, должна считать нормальной на выставке???

 Отправлено: 28.12.10 03:38. Заголовок: Svetlana пишет: Нин..

Svetlana пишет:

цитата:

Нина, вот на сколько я знаю, ты очень серьёзно подходишь к выбору хозяев и не торопишься отдать малышей абы кому, лишь бы отдать, а ведь детки уже не маленькие.

Света, я слышала много разных вопросов от потенциальных покупателей) Но я всем, без исключения, интересующимся рассказываю о проблемах, с которыми они могут столкнуться. И рассказываю и о своих собаках, и о своем опыте, и о других тайцах, которых я знаю. И прежде всего я предупреждаю людей, что взяв щенка, как минимум год они будут обязаны посвятить себя полностью собаке. И никаких грудных и маленьких детей. Я очень переживаю за щенков - я их всех воспринимаю как своих собак)

И я когда брала первую собаку, Ира не даст соврать, звонила Ире не один раз и расспрашивала про породу, про потребности этой собаки. Я перечитала все, что было на тот момент о характере тайцев. Я достала Женю (Брайта) у котрой тогда щен уже приехал, расспросами о величине квартиры для тайца, о клетке, о черт знает чем только я не спрашивала. Потому что для меня завести собаку и родить ребенка примерно одно и то же в плане ответственности, я считаю, что берут собаку один раз и до конца - и никакие жизненные обстоятельства не должны влиять, если ты уже взял щенка, буть то переезд, замужество, полет на Луну и так далее.
Мне повезло и щенки были, но тем не менее, имея полную возможность приобрести собаку - а отягчающих у меня не было - я две недели думала, хотя запала на Берка сразу.

Приобретение собаки было взвешенным и продуманным решением и полностью понимала последствия своего выбора. И я ни разу не пожалела, и уверена никогда не пожалею.

 Отправлено: 28.12.10 04:44. Заголовок: stasco пишет: я зав..

stasco пишет:

цитата:

я завел бы еще тему для всех будущих владельцев "Чем можно испортить Вашу собаку?"

Давайте заведем! Этот форум уже имеет статус справочного, путь будут всевозможные темы. stasco пишет:

цитата:

Пусть на меня не обижаются хозяева наших собак, но дело в том, что потенциальные покупатели хотят слышать только то, что они хотят слышать. А в дальнейшем, когда начинают возникать проблемы, чаще всего звучит фраза:"Вы же мне не говорили!"

Можно мне, пока еще дилетанту, внести предложение: выдавать хозяевам вместе со щенком небольшое Пособие- Инструкцию-Советы по содержанию или что-то вроде того. И если не хотят слышать, то может быть прочитают, - не у всех есть время, возможности, способности штудировать информацию форума.