Отправлено: 01.04.10 16:36. Заголовок: Социализация щенка (трусливый щенок)

Как бы не было грустно....началось: на одном из Московских сайто-форумах:

цитата:

пугливость щенков 02.03.10 12:18 Посетитель/москва Сообщение Как лечить пугливость щенков? Добрый день, добрые дорогие Айболиты.У меня щенок тайского риджбека; возраст 4 месяца. У меня живёт 2 недели.Боится улицы, но особенно, когда в замкнутом пространстве- в подъезде, например, встречает людей.Пробовал голодного выводить на улицу, и там предлагать"вкусняшки". Не берёт не только на улице, но даже дома, если оказывается на поводке.Посоветуйте, пожалуйста, что делать и какие лекарства наиболее могут быть эффективными. В интеренте нашёл упоминание о Homeopet Anty-Anxiety Drops, но ни в одной ветаптеке в москве его не обнаружил.Может быть Вы знаете, где можно преобрести это лекарство, либо то, которое Вы порекомендуете. Уделите, пожалуйста, 2 мин внимания моей проблеме, которая, наверное, встречается часто

Интересно, почему этот человек ни на один породный форум не пришел??
Ему конечно дали совет (ветеринарный врач)

цитата:

1. Стоп-стресс капли для собак и кошек 2. Фитекс капли успокоительные для собак и кошек 3. Д.А.Р. ферромоны для собак с фумигатором Но одними препаратами помочь невозможно, необходимо целенаправленно приучать щенка спокойно относиться к улице, ошейнику и т.д. Начните с кормления в ошейнике и на поводке дома.

Блин, парень это тайский риджбек!!! не надо ему капли давать, надо просто социализировать собаку!!!

 Отправлено: 23.07.11 08:27. Заголовок: Прочитала заново всю..

Прочитала заново всю тему. Иногда такое чувство, что говорим все об одном и том же, но по разному.
А так как совершенно не хочется переходить на уровень общения: "сам/сама/сами - дурак/дура/дураки", то сразу предупреждаю отвечаю на вопросы, так как их поняла

1. Зачем надо, что бы все TRD были одинаковы?
2. Почему собака (не важна какой породы) обязана совершенно доверять постороннему человеку на улице, в квартире, в машине. Всем ли владельцам это нравится, все ли хотят этого добиться и говорит ли это о неадекватной психики собаки?
3. Социализация, в моём понимании, это не когда щенок затисканный на руках в квартире у заводчика, а когда он подготовлен к жизни вне жилища (звукам, ситуациям, собакам, людям, транспорту и т.д. и т.п) Насколько он знает внешний мир и насколько этот мир, не смотря на страхи (а вот это совершенно нормально) ему интересен!
4. TRD не особая каста собак (бытовой и эстетический аспект не рассматриваем), это собака - достаточно крупная и мощная, с хорошо развитой челюстью, поэтому если не прикладывать труда по воспитанию собаки и дать ей сесть себе на шею, то получим проблему и не важно где мы взяли эту собаку, проблема будет.
У меня нет огромного опыта ни выращивания помётов, ни воспитания собак различных пород, но то что я сама увидела, а последний щенок уехал от нас в 7 месяцев и что мне пишут хозяева наших щенков, я склоняюсь к тому, что щенка раньше 2-2,5 месяцев отдавать нельзя, человек не собака и показать на начальном этапе, как надо правильно вести себя в социуме мы не можем на 5+ Даже то, с какой силой надо прикусить в игре, лучше мамы-собаки ни кто не научит....

TRD умная, я бы сказала смекалистая порода, осторожность и природная смекалка помогли им выжить и "выбить" осторожность замешанную на инстинкте самосохранения, я не уверенна что можно, да и нужно ли?? Адаптировать к комфортному проживанию, это обязательно В свете последних разговоров, задумалась на породным признаком - риджем, думаю, многие владельцы от людей на улице слышали, наверное: Ой, ваша собака злится, вон и шерсть у неё дыбом стоит" Что если ридж, это защитный механизм, как у ядовитых насекомых цвет или оперение яркое у птиц. Что противник, который хочет напасть, видит, что TRD всегда начеку

И вообще мне кажется, что мы торопимся с какими-то не было штампами на породу, мы их так мало знаем у нас еще всё впереди.

Главное быть честным самим с собой и говорить людям, то что собака (любого размера) это огромная ответственность, труд и временные затраты, а TRD к тому же достаточно крупная собака, что бы при пофигистическом отношении и слишком залюбливании и т.д (не достаток социализации, неуравновешенная психика и всё остальное множество причин), сможет нанести вред и другим собакам и людям...

 Отправлено: 23.07.11 18:03. Заголовок: Svetlana пишет: о..

Svetlana пишет:

цитата:

отвечаю на вопросы, так как их поняла

Так ты отвечаешь на вопросы или все же задаешь?

Svetlana пишет:

цитата:

1. Зачем надо, что бы все TRD были одинаковы?

ТРД никогда не будут одинаковыми как и любая другая порода. Существуют разные линии, разные заводчики, разные приоритеты. Соответственно, будут и разные собаки. А уж кому и у кого что больше понравится, как говорится "на вкус и цвет")

Svetlana пишет:

цитата:

2. Почему собака (не важна какой породы) обязана совершенно доверять постороннему человеку

Конечно она не обязана доверять, но она и не обязана пугаться и поджимать хвост от страха. А если говорим о выставочной собаке, которая претендует на какие-то титулы, то должна от этого еще и кайф испытывать! А не просто доверять. Но уж во всяком случае, должна слушаться своего хендлера(или владельца). Все остальное - от лукавого)

Svetlana пишет:

цитата:

и говорит ли это о неадекватной психики собаки?

Это говорит лишь об неуравновешенной психике собаки, и о том, что собака продолжает "считать" свое мнение более важным.

Svetlana пишет:

цитата:

Социализация, в моём понимании, это не когда щенок затисканный на руках в квартире у заводчика, а когда он подготовлен к жизни вне жилища (звукам, ситуациям, собакам, людям, транспорту и т.д. и т.п)

Социализация и начинается, когда он затискан в кв-ре(или где-то еще), и не только заводчиком, а еще и множ-вом посторонних людей, которые приходят, восхищаются и тискают эти комочки. именно это и обеспечивает дальнейшее доверие и небоязнь в дальнейшем посторонних. Во всяком случае, когда вожак рядом.

Svetlana пишет:

цитата:

4. TRD не особая каста собак (бытовой и эстетический аспект не рассматриваем), это собака - достаточно крупная и мощная, с хорошо развитой челюстью, поэтому если не прикладывать труда по воспитанию собаки и дать ей сесть себе на шею, то получим проблему и не важно где мы взяли эту собаку, проблема будет

Согласен почти во всем, кроме того, что трд - это все же особая каста. И связано она с историей возникновения и местом проживания.

Svetlana пишет:

цитата:

я склоняюсь к тому, что щенка раньше 2-2,5 месяцев отдавать нельзя, человек не собака и показать на начальном этапе, как надо правильно вести себя в социуме мы не можем на 5+ Даже то, с какой силой надо прикусить в игре, лучше мамы-собаки ни кто не научит....

Абсолютно согласен! Только добавил бы еще и аспект здоровья потомства: чем дольше сука кормит, тем лучше.

Svetlana пишет:

цитата:

TRD умная, я бы сказала смекалистая порода, осторожность и природная смекалка помогли им выжить и "выбить" осторожность замешанную на инстинкте самосохранения, я не уверенна что можно, да и нужно ли??

Ну "выбить-то" можно все что угодно с течением времени, приручают и гасят природные инстинкты и более диких животных, а трд - все-таки собака. Но, однозначно, что у выставочной собаки эта природная осторожность, связанная с недоверчивостью к людям, должна быть исключена(хотим мы этого или нет, но в стандарте о природной настороженности-боязни ничче не написано. А вот среди дисквал.факторов - поведенческие отклонения - присутствуют). Поэтому и трусость в виде страха и излишняя "смелость" в виде агрессии должны выбраковываться.

Svetlana пишет:

цитата:

задумалась на породным признаком - риджем,

Svetlana пишет:

цитата:

Что противник, который хочет напасть, видит, что TRD всегда начеку

Это что же за такой противник, который постоянно заставляет шерсть "дыбом" ставить?)

Svetlana пишет:

цитата:

Главное быть честным самим с собой и говорить людям, то что собака (любого размера) это огромная ответственность, труд и временные затраты, а TRD к тому же достаточно крупная собака, что бы при пофигистическом отношении и слишком залюбливании и т.д (не достаток социализации, неуравновешенная психика и всё остальное множество причин), сможет нанести вред и другим собакам и людям

Полный консенсус и взаимопонимание)

 Отправлено: 24.07.11 07:30. Заголовок: stasco пишет: Согла..

stasco пишет:

цитата:

Согласен почти во всем, кроме того, что трд - это все же особая каста. И связано она с историей возникновения и местом проживания.

А еще особая каста - фараонова собака бассеты - они спасли короля и делать им было всё что можно, потому они до сих пор писают в квартире, где хотят, бассенжи - тож особые собаки и т.д и т.п список офигенски длинный
stasco пишет:

цитата:

Социализация и начинается, когда он затискан в кв-ре(или где-то еще), и не только заводчиком, а еще и множ-вом посторонних людей, которые приходят, восхищаются и тискают эти комочки. именно это и обеспечивает дальнейшее доверие и небоязнь в дальнейшем посторонних

Это совершенно ни чего не гарантирует и не обеспечивает...отдал щенка...и усё, закончилась социализация, а бывает из вольера взял и прекрасный компаньон. Щенки как пластелин, всё важно и на каждом этапе.

 Отправлено: 24.07.11 13:45. Заголовок: Svetlana пишет: А е..

Svetlana пишет:

цитата:

А еще особая каста - фараонова собака бассеты - они спасли короля и делать им было всё что можно, потому они до сих пор писают в квартире, где хотят, бассенжи - тож особые собаки и т.д и т.

Хорошо хоть перестали со стаффами, ротвейлерами и догами сравнивать.
Ну не нравится "особая каста" и "особенная порода" - живите с обыкновеныыми собаками, которых большой и длинный список.
Мои точно - особенные, и меня это греет.

Svetlana пишет:

цитата:

Это совершенно ни чего не гарантирует и не обеспечивает...отдал щенка...и усё, закончилась социализация, а бывает из вольера взял и прекрасный компаньон

Бывает конечно и "сказка о Золушке". И принцы иногда женятся на простолюдинках, но ждать приходится долго, и не всем выпадает такое счастье.

Света, чтобы что-то корректировать и исправлять - надо знать причины того или иного явления. Причины того или иного поведения тайцев лежат в прошлом, а не в будущем.
И говоря о социализированной собаке, надо еще разделять, что социализация( под которой я понимаю комфортное проживание с собакой) для владельца щенка и для заводчика, по моему мнению, немного отличается. Заводчику, может быть, глубоко наплевать, что его питомцы собачатся между собой.
Ему, наоборот, бывает важно выявить доминантную и препотентную особь, а если она еще и имеет важные для него породные признаки, то на психику можно и "забить", потом, когда-нибудь, наверстаем. Особенно, в условиях дефицита кровей.
Но если все щенки помета уходят к новым хозяевам и, особенно, не к профи, то тут приоритеты должны немного смещаться. Лучше 20 раз дуть на холодное, чем кто-то один раз обожжется.

Ты правильно пишешь, что начальная хорошая социализация может благополучно испариться при смене щенком дома. Поэтому-то для меня важно, чтобы будущие владельцы подходили со всей серьезностью к выбору породы. Чтобы, благодаря нашим здесь постам, у них не возникало иллюзии, что воспитать тайца - это тоже самое, что и любую другую симпатичную собачку, которая будет заглядывать тебе в рот и думать о том как бы тебе еще услужить .

Я не являюсь большим специалистом, особенно среди других пород . И, разумеется, все собаки чем-то похожи между собой. Просто у одних что-то проявляется больше, у других меньше. Но для меня очевидно одно:
если собака выделена и признана в отдельную породу, то у нее, кроме чисто внешних отличий, обязательно присутствуют и внутренние, в том числе психические и поведенческие отличия.
А поведенческие отличия формируются средой обитания и средой воспитания.
У тайцев есть все предпосылки эти отличия иметь.
Кстати, при всем сходстве в поведении описываемом в инете относительно фараоновой собаки, мне кажется, отличия с тайцами все же есть.

Фараоны отлично ладят с собаками и другими животными, редко проявляют агрессию и, как правило, не претендуют на лидерство. Решать проблемы при помощи зубов не в характере фараонов.
К детям фараоны относятся нежно и терпеливо, а природная деликатность и полное отсутствие агрессии делают их великолепными компаньонами для подростков. Однако необходимо помнить, что фараонова собака — физически очень сильное животное, поэтому было бы нежелательно доверять их детям или пожилым людям. Тем не менее, фараоны никогда не пользуются своей силой и быстротой реакции во вред — никто ещё не слышал о случаях покусов со стороны фараонов (хотя, конечно, в мире есть невоспитанные собаки этой породы). Столь же редкое явление — собачьи драки с участием фараонов.

 Отправлено: 24.07.11 16:17. Заголовок: для меня- таец идеал..

для меня- таец идеальная собака!!!!

 Отправлено: 24.07.11 17:53. Заголовок: какая интересная тем..

какая интересная тема!!!хотелось бы чтобы свои комментарии оставили и другие опытные заводчики ТР!!!!;)

 Отправлено: 25.07.11 02:51. Заголовок: Элен пишет: для мен..

Элен пишет:

цитата:

для меня- таец идеальная собака!!!!

Лена А кто-то из владельцев (заводчиков думает иначе)
А подробнее можно, чем таец для тебя легче (лучше) ксоло?? Что легче, что труднее?

 Отправлено: 26.07.11 05:40. Заголовок: stasco пишет: Фарао..

stasco пишет:

цитата:

Фараоны отлично ладят с собаками и другими животными, редко проявляют агрессию и, как правило, не претендуют на лидерство. Решать проблемы при помощи зубов не в характере фараонов. К детям фараоны относятся нежно и терпеливо, а природная деликатность и полное отсутствие агрессии делают их великолепными компаньонами для подростков. Однако необходимо помнить, что фараонова собака — физически очень сильное животное, поэтому было бы нежелательно доверять их детям или пожилым людям. Тем не менее, фараоны никогда не пользуются своей силой и быстротой реакции во вред — никто ещё не слышал о случаях покусов со стороны фараонов (хотя, конечно, в мире есть невоспитанные собаки этой породы). Столь же редкое явление — собачьи драки с участием фараонов.

Ну прямо реклама фараоновых собак.

 Отправлено: 26.07.11 06:29. Заголовок: Nadin пишет: Ну пря..

Nadin пишет:

цитата:

Ну прямо реклама фараоновых собак.

Это точно
Но фарики явно попали в пятую группу не по назначению всё таки они больше борзые, и соответственно, как и все борзые исключительно "глухие" собаки, особенно, когда бегут за чем (кем)нить

 Отправлено: 26.07.11 06:58. Заголовок: Посмотрела я на фари..

Посмотрела я на фариков, ни в какое они сравнение не идут с ТРД, я чисто из своих предпочтений сужу. Красивее и гармоничнее ТРД - нет собак!!! А характер и чувство собственного достоинства у собаки должны быть, но и у владельца тоже. ИМХО

 Отправлено: 26.07.11 14:36. Заголовок: Nadin пишет: Посмот..

Nadin пишет:

цитата:

Посмотрела я на фариков, ни в какое они сравнение не идут с ТРД, я чисто из своих предпочтений сужу. Красивее и гармоничнее ТРД - нет собак

На сколько я понимаю суть диалога, речь вообще не о внешности
Фараонов привели в пример, только вот с этой позиции
stasco пишет:

цитата:

Фараоны отлично ладят с собаками и другими животными, редко проявляют агрессию и, как правило, не претендуют на лидерство. Решать проблемы при помощи зубов не в характере фараонов. К детям фараоны относятся нежно и терпеливо, а природная деликатность и полное отсутствие агрессии делают их великолепными компаньонами для подростков. Однако необходимо помнить, что фараонова собака — физически очень сильное животное, поэтому было бы нежелательно доверять их детям или пожилым людям. Тем не менее, фараоны никогда не пользуются своей силой и быстротой реакции во вред — никто ещё не слышал о случаях покусов со стороны фараонов (хотя, конечно, в мире есть невоспитанные собаки этой породы). Столь же редкое явление — собачьи драки с участием фараонов.

И совершенно не понятна вот эта фраза. Она связи с чем была произнесена?

Nadin пишет:

цитата:

А характер и чувство собственного достоинства у собаки должны быть, но и у владельца тоже

 Отправлено: 26.07.11 16:49. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На сколько я понимаю суть диалога, речь вообще не о внешности

Дело в том, что после такого описания породы фарфоновых собак мне захотелось такую собаку, и посмотрев их мне они не понравились внешне и потому я так написала, я считаю собака должна сочетать и внешние и внутренние качества( психика, характер).Svetlana пишет:

цитата:

А характер и чувство собственного достоинства у собаки должны быть, но и у владельца тоже

Это было произнесено с тем смыслом что проявление нелюбви и настороженности или не желание дать себя погладить у собаки по отношению к посторонним людям, мне кажется можно списать на это. Насколько я понимаю таец очень самодостаточная собака и не сильно нуждается в общении с посторонними. ИМХО.

 Отправлено: 26.07.11 16:56. Заголовок: Возможно я как то ви..

Возможно я как то витиевать выразилась, но надеюсь вы поняли мою мысль. Просто если по природе тацу не свойственна стремление к общению, то при навязывание этого поведения-усиленной социализацией- у щенка или взрослой собаки срабатывает такой защитный рефлекс, как агрессия либо не послушание. Надо быть хорошим психологом, чтобы заставить такую собаку спокойно или даже с радостью встречать незнакомых людей. Это все касательно тех собак которые имеют проблемы в социализации, но есть и замечательные собаки, веселые и бесстрашные. Слава богу мне повезло и у меня именно такая собака, еще правда щенок.

 Отправлено: 27.07.11 09:56. Заголовок: Nadin пишет: Это вс..

Nadin пишет:

цитата:

Это все касательно тех собак которые имеют проблемы в социализации, но есть и замечательные собаки, веселые и бесстрашные

Бестрашные и весёлые очень многие, а вот с радостью в любом возрасте встречающие чужих, не все

 Отправлено: 28.07.11 20:44. Заголовок: Svetlana пишет: Фар..

Svetlana пишет:

цитата:

Фараонов привели в пример, только вот с этой позиции

И что есть возражения"?
Svetlana пишет:

цитата:

Бестрашные и весёлые очень многие, а вот с радостью в любом возрасте встречающие чужих, не все

Это плохо или хорошо?
С радостью или здоровым пофигизмом к чужим должна относится выставочная собака. Да и то нормально воспитанная собака фильтрует выствочную обстановку от домашней среды обитания.

 Отправлено: 29.07.11 00:38. Заголовок: Можно вопрос по теме..

Можно вопрос по теме радости к чужим.
Поскольку на улице народ ходит разный, не всегда адекватный и понимающий, что собака идет к нему с радостью , я Дея воспитываю относиться к посторонним равнодушно. Если кто-то просит погладить или пообщаться, я даю команду "расслабиться". То есть я хочу, чтобы он расслабленно и радостно общался с людьми с моего разрешения и по команде. В обычной обстановке это удобно. Не навредит ли такой подход на выставке?

 Отправлено: 29.07.11 16:58. Заголовок: SonDay пишет: То е..

SonDay пишет:

цитата:

То есть я хочу, чтобы он расслабленно и радостно общался с людьми с моего разрешения и по команде. В обычной обстановке это удобно. Не навредит ли такой подход на выставке?

А Дейка понимает, что ему надо "расслабиться"?
Чем ты его "мотивируешь" в этот момент? И что получается сейчас: он относится настороженно к посторонним или к разным по-разному?
Если собака научена по команде выполнять то или иное действие, то навредить ничего не может. Но, в принципе, на выставке собака должна испытывать положительные эмоции не от того, что он(или она) видит каких-то посторонних и незнакомых, а от того, что он(она) там является центром внимания и, в первую очередь, - со стороны своего хозяина. Наши положительные эмоции улавливаются собакой и преобразуются в адекватное поведение как в ринге, так и вне его.

 Отправлено: 30.07.11 01:35. Заголовок: stasco пишет: А Дей..

stasco пишет:

цитата:

А Дейка понимает, что ему надо "расслабиться"? Чем ты его "мотивируешь" в этот момент?

Думаю, понимает. Если останавливаюсь и разговариваю с человеком, он тоже обнюхивает его и "участвует" в общении. Если мне "праздно любопытствующий" не интересен, то и Дей по команде идет рядом. Без моего одобрения ни один человек не сможет прикоснуться к Дею - он будет избегать этого.Мотивация - только похвалой
stasco пишет:

цитата:

Наши положительные эмоции улавливаются собакой и преобразуются в адекватное поведение как в ринге, так и вне его.

Наверно, так у нас и получается.

 Отправлено: 30.07.11 10:36. Заголовок: очень нужная тема! с..

очень нужная тема!
социализация.....каждый понимает под этим выражением все что угодно!для меня например- это понятие включает в себя не только процесс воспитания щенка(как дома,так и на улице)но еще и налаживаие тесного контакта с псинкой,чтобы она тонко чувствовала своего хозяина,интуитивно понимая что и когда можно или нельзя!!у нас вот проблем с послушанием дома нет вообще, на улице тоже хорошо слушается,-по команде "рядом" может без поводка перейти проезжую часть,проехаться в автобусе, прогуляться по знакомому району.....но вот когда видит собаку(любую) совершенно теряет над собой контроль!(( хотя,если Черри на поводке,то пройдет равнодушно мимо,максимум-попытается дернуться в сторону собаки.а вот когда на "вольном выгуле" собакам от нее нет спасения))) сначла она с ними просто бегает и играет,но как только малейшее недовольство со стороны собаки,она тут же нападает на нее,кусает, причем даже больших!!пока выход один:не задерживаться по-долгу возле одной и той же собаки,например на большом стадионе,где несколько собак я переключаю ее внимание на другую,как только смотрю что Черька начинает порыкивать или перевозбуждаться в игре.......если только я этот момент не отследила, то все - дело заканчивается дракой(( и ей совершенно все равно какого размера и возраста собака!!например покусала 3-х летнего кобеля хаски(забрал ее мячик),стафа(долго меня нюхал и стоял возле меня),и т.д. и т.п.

из чего вопрос:как справляться с проявлениями доминантности и агрессии по отношению к собакам!?ругаю ее, даже бью,отвожу ее сразу домой,как только на кого-то порычит,но все это мало помогает!(( в остальном -собака просто сказка,послушная,умная,не навязчивая,ласковая,знает и выполняет на "4" почти все команды,очень любит детей, равнодушна совершенно к людям на улице(если просят погладить,терпеливо стоит не выражая особенных эмоций)

 Отправлено: 31.07.11 02:01. Заголовок: Это не совсем социал..

Это не совсем социализация, скорее, нужна коррекция поведения...но тут я не великий спец, чтобы давать советы, но точно знаю, что наказывать собу за драку нельзя, поскольку в этот момент у собаки появляется примерно следующая мысль: "Вот ведь! Все собаки - враги! Потому что как только я встречаю какую-нибудь собаку - как правило, влетает по шапке! Надо этих сволочей истреблять прямо на корню! В следующий раз только попадется мне такая сволочь - прямо сразу ее порву на куски!!!
От них одни неприятности! Как хорошо когда их нет - никто не обижает и хозяин меня любит!"
Понимаете, о чем я?
Обычно собака связывает ваше недовольство не со своим поведением и дракой, а с присутствием другой собаки вообще!
Но вот как именно себя вести в таких случаях - я правда не знаю...
Но был личный опыт с Бубой - милейший пес, но с собами -тиран! Хозяин его прямо "строил" за внимание к собакам и Буба все их высматривал и чуть что - пытался подраться. Я же во время прогулок избрала другой метод. Когда на горизонте появлялась соба, я начинала его гладить, разговаривать с ним ласково и через месяца 4 увидела явный результат! Когда он гулял со мной - мы могли разойтись по одной дорожке с другой собой. А когда его вел хозяин, то при появлении другой собы Бубу приходилось контролировать...
Вот как-то так...

 Отправлено: 04.08.11 16:09. Заголовок: Спасибо за совет!!-п..

Спасибо за совет!!-попробую.......вполне вероятно она и сама чувствует мое напряжение когда контактирует с собаками(я же внимательно ловлю момент включения агрессии у Черьки,чтобы вовремя ее оттащить)!!

 Отправлено: 04.08.11 19:11. Заголовок: Вишня пишет: пока в..

Вишня пишет:

цитата:

пока выход один:не задерживаться по-долгу возле одной и той же собаки,например на большом стадионе,где несколько собак я переключаю ее внимание на другую,как только смотрю что Черька начинает порыкивать или перевозбуждаться в игре.......если только я этот момент не отследила, то все - дело заканчивается дракой

Вишня пишет:

цитата:

же внимательно ловлю момент включения агрессии у Черьки,чтобы вовремя ее оттащить)!!

ВИшня,
это не совсем верный выход из ситуации.
При таком поведении собака быстро сообразит, что нужно вломить чужой собаке как можно быстрее и без предупреждения (порыкивания) - иначе сейчас уведут. Последствия - думаю, очевидны.

Я бы сделала несколько иначе.

При попытках Чери рыкнуть на собаку - резкий запрет с голосовой командой "нет" и последующим в течение 1-1,5 секунд сильным механическим воздействием (рывок поводка, шлепок по попе, вздергивание на ошейнике, возможно все сразу или последовательно) до прекращения собакой нежелательного поведения. Сила и продолжительность воздействия должны быть адекватны действию раздражителя (другой собаки) и поведению Вашей собаки. В результате воздействия собака должна прекратить нежелательные действия но не должна испугаться или зажаться. Цель воздействия - "выключить" нежелательное поведение и переключить внимание собаки на действия хозяина.
Как только собака ПОЛНОСТЬЮ прекратила нежелательные действия - МОМЕНТАЛЬНО должно "прилететь" положительное подкрепление - похвала, оглаживание, вкусняха - что есть под рукой. Далее - поощрение спокойного поведения собаки. При попытках вновь рыкнуть - МОМЕНТАЛЬНЫЙ и очень резкий запрет - с расслабухой и поощрением спокойного поведения.

Вот тогда собака свяжет отрицательное подкрепление именно со своими неправильными действиями, а положительное - с правильным поведением, и не переключит "негатив" на собаку - "противника". Более того, она поймет, что спокойное поведение рядом с чужой собакой поощряется.

Если "в продолжение" подобной дрессировки включить провокацию - типа "наталкивания" собаки на "противника" (при условии согласия его хозяина и спокойного поведения "противника"), а далее - по вышеприведенной схеме, то в итоге собака не будет негативно реагировать на других собак практически в любой ситуации.

Для примера скажу, что мой кобель КО, воспитанный подобными методами, в случае агрессии на него любой собаки, не представляющей для него опасности, просто стоит, терпит все нападки и, помахивая хвостом, терпеливо дожидается, когда же уберут эту бестолковую псину.

 Отправлено: 04.08.11 21:15. Заголовок: Belka пишет: резкий..

Belka пишет:

цитата:

резкий запрет с голосовой командой "нет" и последующим в течение 1-1,5 секунд сильным механическим воздействием (рывок поводка, шлепок по попе, вздергивание на ошейнике, возможно все сразу или последовательно) до прекращения собакой нежелательного поведения. Сила и продолжительность воздействия должны быть адекватны действию раздражителя (другой собаки) и поведению Вашей собаки.

Ирина, не возможно научить ЭТОМУ перепиской. Данные "упражнения" должен демонстрировать инструктор. ИМХО Лучше порекомендовать достойного инструктора и начать занятия

 Отправлено: 04.08.11 21:28. Заголовок: Gil-Estell пишет: И..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ирина, не возможно научить ЭТОМУ перепиской. Данные "упражнения" должен демонстрировать инструктор.

Да, точно! Хотела это написать сразу - отвлеклась, забыла. Каюсь...

Gil-Estell пишет:

цитата:

Лучше порекомендовать достойного инструктора и начать занятия

В Краснодаре? Инструктора???

Оксан,
иногда человек, не умеющий толком дрессировать собак но хорошо соображающий, по толклвым рекомендациям может сделать гораздо лучше, чем инструктора с охрененным опытом и еще более чудовищным самомнением.

Это не мое мнение, это рекомендация, данная мне в свое время известным дрессировщиком Бартом Беллоном. Все больше и больше убеждаюсь, что он прав, всегда и во всем.

Далеко ходить не надо - возьми Свету, которая с Дамми. Реально она уже может сделать в дрессировке собак 5 группы больше, чем многие весьма опытные и известные инструктора. кстати, надеюсь в этом году в лагере поставить ее уже на стажировку в качестве инструктора.

 Отправлено: 05.08.11 01:49. Заголовок: Belka пишет: Оксан,..

Belka пишет:

цитата:

Оксан,

Это к кому обращение, пардон?

Belka пишет:

цитата:

человек, не умеющий толком дрессировать собак но хорошо соображающий, по толклвым рекомендациям может сделать гораздо лучше, чем инструктора с охрененным опытом и еще более чудовищным самомнением.

В корне не согласна! Удаленно НЕВОЗМОЖНО учесть нюансов, НО накосячить очень даже. Ирин, ну тебе то не знать: что есть поведение собаки в разных условиях, поведение владельца, раздражители и т.п.... Одно дело инструктор (и здесь я говорю о профессионале), который откорректирует в нужный момент и другое дело новичок. А уж если речь идет о человеке который ни разу не имел собаку, либо не имел "серьёзную" собаку..., то о каких "толковых рекомендациях" может идти речь? Категорично НЕТ!

Belka пишет:

цитата:

Далеко ходить не надо - возьми Свету, которая с Дамми.

Света имеет опыт лагеря, который выезжает во Владик! Не совсем удачный пример...

 Отправлено: 05.08.11 02:04. Заголовок: Gil-Estell пишет: Д..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Данные "упражнения" должен демонстрировать инструктор. ИМХО Лучше порекомендовать достойного инструктора и начать занятия

Лен, найти классного инструктора это реальная проблема везде (в любом городе). Как и хорошего педиатора, аллерголога и т.д. и т.п.
Очень часто инструктор отрабатывает определённую схему и дальше работает строго по ней.
Приведу пример.
На одном форуме идут дебаты по поводу стаффа, как один из методов коррекции предложили ЭО, одна из собеседниц пишет, что с её собакой занимался очень грамотный инструктор и получили крайне отрицательный результат, сорвали собаку и т.д Я в личку задаю вопрос, в чем дело, получаю ответ

цитата:

В двух словах: владелец НО, мы с ним общались на ДВ до моего переезда в Питер, года 4 назад, извините, но имени не скажу, считаю не корректным... Занимается дрессировкой своих собак c профессиональным подходом, не фигурант. ЭО использовал имея большой опыт разных методик дрессировок, со стороны все отлично, безукоризненное исполнение команд, блестящие результаты на соревнованиях, но как то я заметила, что по команде "ко мне " собака взвизгивает и стремительно бежит к владельцу...вот и разговорила владельца.... после долгого разговора резюме: ЭО не для НО современного поколения, в отличие от предыдущих поколений, хотя собаку подбирал себе с учетом рабочих качеств производителей, нынешние собаки имеют заметно слабее психику. Его мнение, что ЭО можно применять для коррекции, но крайне осторожно. В других породах (бойцовских) уже в Питере наслышана о таких результатах: при привыкании к разряду собака быстрее возбуждалась и быстрее включается в бой, другими словами - сносит крышу и может драться

Я знаю, что ты не используешь ЭО, при этом Дамми его носит (Дамми гуляла и с мужем и с ребенком - по схеме тут слышу, тут не слышу) Взвизгнула на ЭО у меня только, когда кошку хотела за попу съесть....Даже себе представить не могу, ЧТО надо делать с собакой, что бы при команде "Ко мне" собака пищала (не при отработке команды, а при использовании)
Почему привела в пример ЭО, потому что это новая технология, но люди учится, не горят желанием, у них есть определённый навык и ЭО они используют без самообучения, а как им кажется правильным. Так же и со всеми другими методиками и породными заморочками, есть схема и по ней будет дрессировать и пастухов и примитивов и служебников

Вчера присутствовала при социализации ксоло (стандартницы) 6-7 месяцев. Это что-то с чем-то. Нет социализации у собаки, при этом с головой всё в порядке у неё, нет жуткой паники, обычная оборонительная реакция Нет, наверное не совсем обычная, побольше обычной
Шваркается, так что мне страшно было вначале, через 10-15 минут, корм у меня из рук брала, по тихонько, но брала, по попе я её гладила. Конечно, для идеала ей далеко, но главное в хозяине. Он не успевает хвалить и не успевает ругать, а она (забавная такая) что-то сделает и смотрит на него: - «Папа, всё правильно я сделала? А сейчас?" А папа, пока похвалит, уже время ушло, и похвала... таким же спокойным голосом, как и Нет и Фу.
Собака не понимает, где сделала правильно, а где ошиблась. Хороший (талантливый) дрессировщик это не частое явление, так же как и талантливый хирург, певец и т.д.
Поэтому я бы не стала только на инструктора делать ставку, лично мне во многом (не во всём) помогла глобальная сеть.

 Отправлено: 05.08.11 02:14. Заголовок: Gil-Estell пишет: С..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Света имеет опыт лагеря, который выезжает во Владик! Не совсем удачный пример...

Лен, не поверишь хвалить собаку в нужный момент меня научили совсем не в лагере и не инструкторы.
Я очень люблю отличного инструктора Сергея Богданова, но когда мы пришли на площадку первый раз, нам сказали сделать на поводке 50 раз команду ко мне. На 10 раз Дамми смотрела на меня как на дуру...
Gil-Estell пишет:

цитата:

А уж если речь идет о человеке который ни разу не имел собаку, либо не имел "серьёзную" собаку..., то о каких "толковых рекомендациях" может идти речь

У Лены (Вишни) Вишня - Черри не первая собака и опыт крупных и серьёзных собак у неё есть.

 Отправлено: 05.08.11 08:16. Заголовок: Не хочется казаться ..

Не хочется казаться излищне самонадеянной, но хочется внести "позитивных пять копеек" в тему про социализацию.
На этих фото, что Ройс, что Даяна, что ксоло стандартница эту девочку и Ларису Иванову видят по первому разу в жизни.

 Отправлено: 05.08.11 08:47. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за неравнодушие,особенно за дельные советы!!!-обязательно опробую все рекомендации!!!!!
я уже писала на своей страничке о том,как мы наняли инструктора "супер-специалиста по пятой группе" и чем это закончилось!!((( понимаю,что ее агрессию по отношению к собакам придется убирать именно мне!!
каждый день пытаюсь использовать разные методы,но результата пока нет(( т.е. она конечно не монстр, с разбега не бросается кусать всех собак подряд,но......играть с ней желающих мало......Черри очень любознательная,контактная,но для "таких игр" ей нужен такой же друг,у нее же игры какие?!носится с собакой,кусь-кусь ее, кусь-кусь, любая долго не выдерживает и начинает огрызаться,Черри сначала порыкивает а потом на полном серьезе нападает и кусает собаку,причем не беспокоясь о ее росте,весе или возрасте((( одно время играла с парой хаски,но и они от нее быстро устали!!
самое интересное,что раньше в игре она постоянно покусывала моих детей,потом старшая(благодаря советам форумчан)дала ей сдачи, та успокоилась,а мелкую гоняла и кусала достаточно долго.....но поняла же в конце концов как себя вести с детьми!!?-сейчас их игры вызывают только умиление))))))
а вот с собаками.......меня это очень расстраивает((( вчера,например, я решила излучать спокойствие и не бегать рядом с ней пока она играет с собакой,чтобы вовремя ее оттащить,тем более на нашу удачу вышел на прогулку взрослый стаф(его хозяин просто балдеет от Черьки,прозвал ее Пиранья)так вот,мы их отпустили побегать,я стою,общаюсь к собакам не подхожу и вообще внимания не обращаю.......они отбежали довольно далеко.....и тут помимо покусачек, Черри в игре заваливает того кабанчика на спину и не с того ни с сего начинает агрессивно его кусать(покусала сильно,до крови,не смотря на то,что у стафов кожа очень плотная)пока мы добежали стаф уже вскочил и схватил Черьку за шею,пытаясь прижать к земле!мы их еле растащили.........вот что это!?почему она так себя ведет!?владелец стафа говорит,что его пес до года тоже таким был,потом прошло....но,меня это мало утешает!!((
конечно мы их поругали, я даже ударила Черри поводком, потом успокоили их и держа обеих на поводках, дали им в спокойном режиме понюхаться,поиграть немножко я при этом постоянно ее хвалила,убеждая что именно ТАК нужно дружить с собаками.......только сегодня вечером все повторится и как с таким поведение бороться не знаю!тем более планирую с пяти месяцев походить с ней на групповые занятия......очень переживаю,как она там будет себя вести!?((

 Отправлено: 05.08.11 08:54. Заголовок: Ир, с людьми Черька ..

Ир, с людьми Черька ведет себя отлично!-к незнакомым равнодушна,если хотят погладить - стоит принимает поглаживания,помахивает хвостом,детей очень любит,-на детской площадке гуляет без поводка облизывает моих детей и всех их друзей за компанию,приносит им игрушки,которые те бросают ввиде аппорта.....а вот на "собачьей" площадке......

 Отправлено: 05.08.11 15:11. Заголовок: Главное не сдаваться..

Главное не сдаваться. Просто твоей собаке нужно юольше времени , чем другим. Она очень гипер активная. Ее нужно постоянно занимать чем то и по максимуму нагружать. К примеру кататься с ней на велосипеде или на роликах. И наверно гулять с другими только под наблюдением, что бы вовремя присекать не желательные действия. Наверно надо собрать группу желающих и пригласить Шпака.!!!)))

 Отправлено: 05.08.11 15:27. Заголовок: Gil-Estell пишет: Э..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Это к кому обращение, пардон?

Извини, я почему-то решила, что отвечаю Оксане. :)))

Gil-Estell пишет:

цитата:

Удаленно НЕВОЗМОЖНО учесть нюансов, НО накосячить очень даже. Ирин, ну тебе то не знать: что есть поведение собаки в разных условиях, поведение владельца, раздражители и т.п.... Одно дело инструктор (и здесь я говорю о профессионале), который откорректирует в нужный момент и другое дело новичок. А уж если речь идет о человеке который ни разу не имел собаку, либо не имел "серьёзную" собаку..., то о каких "толковых рекомендациях" может идти речь?

Если говорить "глобально" об инструкторах, то, к сожалению, среди них очень мало (практически нет) людей с высшим образованием. То есть крайне мало людей, желающих и умеющих УЧИТЬСЯ, получать знания - для того, чтобы их потом использовать и передавать другим. И как правило, в своей жизни кроме дрессировки собак они, в большинстве своем, ничем больше не занимались. Т.е. люди, крайне ограниченные, скажем так, интеллектуально. Таких - 90%. Единицы - просто таланты, самородки (тот же Ю.П.Шпак), или же обремененные высшим образованием, но последовавшие "зову сердца" (н., В.Варлаков, М.Кириллов - люди совершенно энциклопедические, та же я, несовершенная... ).

Так вот, эти 90% - профессионально занимаются тем, что учат умных, образованных людей тому, КАК им общаться с собственными собаками. Вам самим не смешно???

Вероятность того, что просто обратившись к некоему усредненному "инструктору" вы попадете к невежественному, но привыкшему учить других человеку - 90%. Особенно это касается, конечно, регионов... грустная статистика...

Именно поэтому я и считаю, что человеку, умеющему учиться, получать информацию и использовать ее, любящему собак и имеющему нормальну, здоровую НС, вполне по силам самостоятельно "разобраться" со своей собакой, если как следует включить голову, не пороть горячку но и не терять время зря.

Это совсем не значит, что я советую всем самостоятельно осваивать искусство дрессировки (а это именно искусство). Если есть возможность обратиться к хорошему профессионалу - ее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо использовать. Но если нет - не надо бежать к первому встречному, называющему себя инструктором по дрессировке. Помните - вероятность неудачи - 90% - это моим личным наблюдениям.

 Отправлено: 05.08.11 15:39. Заголовок: Элен пишет: Наверно..

Элен пишет:

цитата:

Наверно надо собрать группу желающих и пригласить Шпака.!!!)))

Вот это правильно! И опыт Владивостока это подтверждает. За 2 года, которые мы там плотненько поработали с умными и желающими учиться людьми, отношение людей к дрессировке и дрессировка там здОрово поменялись. А главное - среди этих людей я, например, для себя уже выделила несколько человек, которых с гораздо бОльшей уверенностью могу рекомендовать как хороших дрессировщиков, чем работающих там много лет профессионалов. Речь, естественно, идет о дрессировке именно на бытовом уровне, больше всего - послушании.

Самое лучшее подтверждение моих слов - это тот факт, что за помощью в коррекции поведения некоторых собачек руководитель регионального клуба собаководства, или как там он правильно называется - не помню, обратился к одной из наших "выпускниц". Это после того, как "именитые" инструктора не смогли справиться с задачей. А она - справилась успешно. Хотя звонками меня помучала здорово. [img] http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif[/img] Как раз та самая "дистанционная" помощь, от которой заранее отказывается Gil-Estell , оказалась весьма полезной.

 Отправлено: 05.08.11 15:40. Заголовок: Лена, ты занимаешься..

Лена, ты занимаешься, ты наблюдаешь, делаешь выводы ищешь другие пути. Ты на правильном пути. Просто нужно время. У меня конечно Хизер не была проблемной, но после первой течки она очень изменилась, стала общительнее.

 Отправлено: 05.08.11 16:00. Заголовок: в Краснодар!?!? я - ..

в Краснодар!?!? я - ЗА!!! есть еще желающие!?;)
на роликах я катаюсь,но с Черькой это нереально,она гоняется за колесиками,кусает их,а я спотыкаюсь и падаю)))))) а велика нет!бегаю с ней по стадиону,но на третьем круге, высунув язык останавливаюсь а она только разогналась как следует!!)))

 Отправлено: 05.08.11 16:11. Заголовок: Belka продублируйте..

Belka продублируйте, плиз, ссылку!? она у меня не открывается((
очень благодарна за советы,буду их использовать на практике и ждать положительной динамики!!
вот тема, где я писала о наши местных чудо-специалистах: http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000134-000-40-0
Черри потом долго приходила в себя,а к мужчинам до сих пор настороженно относится.....

 Отправлено: 05.08.11 22:56. Заголовок: Вишня пишет: Belka ..

Вишня пишет:

цитата:

Belka продублируйте, плиз, ссылку!? она у меня не открывается((

Это не ссылка была, а смайлик неудачно вставился. :)

Но могу и ссылку. Вот, например: http://www.youtube.com/watch?v=EdFvszPF178
Человек САМ все сделал. Я только подсказывала - по телефону и через личку.

 Отправлено: 05.08.11 22:57. Заголовок: Вишня пишет: вот те..

Вишня пишет:

цитата:

вот тема, где я писала о наши местных чудо-специалистах: http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000134-000-40-0 Черри потом долго приходила в себя,а к мужчинам до сих пор настороженно относится.....

Как говорит непревзойденный М.В. Кириллов, "Умный делает, пока не получится хорошо, дурак - пока не получится плохо". Очень актуально в дрессировке. :)))

 Отправлено: 06.08.11 10:58. Заголовок: Belka пишет: Если г..

Belka пишет:

цитата:

Если говорить "глобально" об инструкторах, то, к сожалению, среди них очень мало (практически нет) людей с высшим образованием. То есть крайне мало людей, желающих и умеющих УЧИТЬСЯ, получать знания - для того, чтобы их потом использовать и передавать другим. И как правило, в своей жизни кроме дрессировки собак они, в большинстве своем, ничем больше не занимались. Т.е. люди, крайне ограниченные, скажем так, интеллектуально. Таких - 90%. Единицы - просто таланты, самородки (тот же Ю.П.Шпак), или же обремененные высшим образованием, но последовавшие "зову сердца" (н.,

Сложность не в том, что у кого-то нет высшего образовани(нельзя же его всем иметь). Наличие высшего образования не обеспечивает 100% наличие интеллекта , кругозора, культуры общения и желания постоянно повышать свою "профпригодность".
Мне в этом случае всегда вспоминается герой Алексея Баталова из кинофильма "Москва слезам не верит"
Мне кажется основная сложность работы инструктора заключается в умении донести до владельца - почему надо делать так, а не иначе. Т.е, не просто сказать "делай, как я", а объяснить почему надо делать именно так.
Общение с хозяевами с высшим образованием тяжело еще и тем, что они в силу своего образования стараются всегда найти причинно-следственную связь между событиями.
Я всегда с удовольствием читаю посты Белки, потому что там всегда объясняются действия не только хозяина , но и собаки. И, особенно, в психологии аборигена.
Инструкторы на площадках заучивают определенный алгоритм обучения собаки, но, когда происходит сбой , они, чаще всего, просто теряются и выносят вердикты, что "собака не управляема и ее надо ломать"
Belka пишет:

цитата:

Именно поэтому я и считаю, что человеку, умеющему учиться, получать информацию и использовать ее, любящему собак и имеющему нормальну, здоровую НС, вполне по силам самостоятельно "разобраться" со своей собакой, если как следует включить голову, не пороть горячку но и не терять время зря.

Согласен! Но только в том случае, когда, действительно, некому помочь. Не всегда стоит самому изобретать велосипед.

 Отправлено: 08.08.11 08:51. Заголовок: перепробовав все рек..

перепробовав все рекомендации я вышла на новую тактику!-даю ей побегать с собакой 5-7 минут(Черри же не сразу начинает кусаться,а когда собака начинает сопротивляться ее настойчивым играм), и беру ее на поводок - увожу,переключаю внимание на что-то другое.......правда оттащить от собаки в самый разгар игры ее тяжело,зато все проходит без драки и мы мирненько уходим!!попробую так еще несколько раз сделать,мне кажется-это оптимальный выход,забирать ее от собаки "пока не началось", чтобы Черри понимала,что можно и просто побегать с собакой немножко и пойти дальше,а не доводить игру до драки.......ну,посмотрим,что у нас получится!!
Кстати,на Черькиной страничке актуальное для ВСЕХ владельцев таев предложение!!!!;))