Отправлено: 01.04.10 16:36. Заголовок: Социализация щенка (трусливый щенок)

Как бы не было грустно....началось: на одном из Московских сайто-форумах:

цитата:

пугливость щенков 02.03.10 12:18 Посетитель/москва Сообщение Как лечить пугливость щенков? Добрый день, добрые дорогие Айболиты.У меня щенок тайского риджбека; возраст 4 месяца. У меня живёт 2 недели.Боится улицы, но особенно, когда в замкнутом пространстве- в подъезде, например, встречает людей.Пробовал голодного выводить на улицу, и там предлагать"вкусняшки". Не берёт не только на улице, но даже дома, если оказывается на поводке.Посоветуйте, пожалуйста, что делать и какие лекарства наиболее могут быть эффективными. В интеренте нашёл упоминание о Homeopet Anty-Anxiety Drops, но ни в одной ветаптеке в москве его не обнаружил.Может быть Вы знаете, где можно преобрести это лекарство, либо то, которое Вы порекомендуете. Уделите, пожалуйста, 2 мин внимания моей проблеме, которая, наверное, встречается часто

Интересно, почему этот человек ни на один породный форум не пришел??
Ему конечно дали совет (ветеринарный врач)

цитата:

1. Стоп-стресс капли для собак и кошек 2. Фитекс капли успокоительные для собак и кошек 3. Д.А.Р. ферромоны для собак с фумигатором Но одними препаратами помочь невозможно, необходимо целенаправленно приучать щенка спокойно относиться к улице, ошейнику и т.д. Начните с кормления в ошейнике и на поводке дома.

Блин, парень это тайский риджбек!!! не надо ему капли давать, надо просто социализировать собаку!!!

 Отправлено: 01.04.10 17:18. Заголовок: Svetlana пишет: Инт..

Svetlana пишет:

цитата:

Интересно, почему этот человек ни на один породный форум не пришел??

а фиг его знает? а почему он не задавался вопросами, когда такого щенка брал? ты же знаешь таких почему жуть как много...

 Отправлено: 01.04.10 18:09. Заголовок: По форуму поройтесь,..

По форуму поройтесь, куча полезных советов.

 Отправлено: 01.04.10 19:29. Заголовок: Svetlana пишет: Инт..

Svetlana пишет:

цитата:

Интересно, почему этот человек ни на один породный форум не пришел?

Кому охота иметь клеймо о психованности собаки.
Хотя мой опыт показывает, что через такое поведение проходят почти все тайцы.
Моего Дена на аркане можно было вытаскивать на улицу в таком возрасте. Кто его видел сейчас, может что-нибудь плохое сказать о его психике?

 Отправлено: 01.04.10 19:32. Заголовок: извините, что скопир..

извините, что скопировала свой ответ из другого форума, просто я там уже до этого про эту тему писала:

я Принца сначала тоже на большую улицу не далеко от дома выращить не могла, приучала по техоньку, сначала к перекрёстку подбирались, потом начали немного дальше по ней проходить. как нас учили - внимания не обращать когда боится, делать вид, что всё нормально, за успехи хвалить.
ну не медикаментами же собаку пичкать! я даже и если как временное решение на это бы не согласилась!

а вобще я в шоке, что хозяин сразу про лекарства спрашивает, прежде чем спросить о том, как лучше заниматься с щенком в такой ситуации.

может такие люди просто и сами при первой возможности глотают таблетки горстями?! ....

и конечно он не будет кидаться на вкусняшки ни дома ни на улице, если боится!

у меня зла на таких людей не хватает!
заведут собаку (да ещё и тайца!!!), а потом при первой проблеме ищут чудо-средства и
чудо-способы , которые изменят собаку за 5 минут.

 Отправлено: 01.04.10 23:51. Заголовок: Я думаю, что хозяин ..

Я думаю, что хозяин уверен, что черезмерная пугливость это болезнь, поэтому и первое что приходит в голову - лечить...лекарствами. К сожалению, литературы про тайского риджбека очень мало, большинство ветиринаров не то чтобы знать, вообще ТРД в жизни не видели. У нас ситуация была оч. похожа на Катину, мы живем в центре, где и днем и ночью ездят машины а за углом трамваи гремят. Каждый день метр по метру мы двигались к трамвайным линиям, по 20 минут сидела с ней на остановке, а Норка тряслась как осиновый лист. Один чешский специалист кинолог на своем веб сайте написал, что у собак 5 группы осторожность слабеет при правильной социализации и с наступлением определенного возраста. Странно только, что этот щенок и дома в стрессе, может еще не адаптировался в новом доме...??
На форум не пишет скорее всего потому, что не хочет плохих разговоров о своей собаке, тем более что высказывания здесь не всегда дружеские

 Отправлено: 02.04.10 01:46. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

На форум не пишет скорее всего потому, что не хочет плохих разговоров о своей собаке, тем более что высказывания здесь не всегда дружеские

Может и не всегда дружеские, но по крайней мере не в этой ситуации. Моя собака прилетев из Тайланда и первый раз в жизни лестницу увидев превратилась в ослика и я носила эту лошадку по аэропорту
Все кто общался с щенками TRD, знает что это нормальное поведение....
И ладно породные форумы.....а где заводчик.......

 Отправлено: 02.04.10 06:25. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

На форум не пишет скорее всего потому, что не хочет плохих разговоров о своей собаке, тем более что высказывания здесь не всегда дружеские

не всегда дружеские - это когда особо рьяные "любители и знатоки трд"(в бооольших кавычках) наносят урон и вред этой породе((((((
а так, практически, здесь, на форуме, освещаются все проблемы, связанные с аборигенами нашими.

Svetlana пишет:

цитата:

.а где заводчик.......

не всегда обращаются по разным причинам(и не всегда совсем понятным)....
Гадать - чей щенок? Судя по возрасту - вариантов много. Может оказаться и наш, ТаймЛайновский.

 Отправлено: 02.04.10 11:10. Заголовок: У меня Таймушина дев..

У меня Таймушина девочка через период страхов прошла. Уезжала - ничего не боялась, потом был период, когда боялась собак на улице, затем все восстановилось. Сейчас есть еще одна трусишка, Берькина Багирка. Так ее хозяин мне звонит, к нему Михаил Васильевич Кириллов заниматься ездит...Сомневаюсь, что это Багиркин хозяин... И речь как будто о пацане...Хм...я со всеми своими контакт поддерживаю...

 Отправлено: 02.04.10 14:22. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

Странно только, что этот щенок и дома в стрессе, может еще не адаптировался в новом доме...??

он пишет, что вкусняшки не берёт, когда дома на поводке.
я думаю, что может они такую панику вокруг щенка создают, когда он на поводке, что он даже дома от него шугается.
может пытаются вкусняжками объяснить ему, что поводок - это хорошо, но не замечают, что при этом напрягают его массой внимания.
возможно было бы лучше оставить его не на долго в покое и дать ему самому привыкнуть к поводку?

 Отправлено: 02.04.10 14:48. Заголовок: Я прочитала повнимат..

Я прочитала повнимательней, щенуля только 2 недели в новой семье, а для 4-месячного возраста это большой шок поменять среду обитания. Скорее всего несчастный малыш потерян, не чувствует уверенности, а от него требуют вещи к которым он не привык. ...

 Отправлено: 02.04.10 21:23. Заголовок: Lirena_ пишет: У ме..

Lirena_ пишет:

цитата:

У меня Таймушина девочка через период страхов прошла.

Это наша девочка. Боялась всего: собак, машин, подъезда, странных предметов и поводка с ошейником. Но постепенно привыкла, через вкусняшки, игры и ласку(спасибо Lirenе_ за советы и помощь). Сейчас собак не боится вообще, ходит на поводке и ведет себя адекватно. Наверное нужно побольше терпения, любви и времени.

 Отправлено: 07.05.10 14:21. Заголовок: когда я брала Биджи ..

когда я брала Биджи ему тоже было уже не мало, все меня ругали что я уже большого щеночка беру. ну да...он боялся выходить из машины(я его несла на руках), в подъезд еле зашли, лифт ужас наводил. но я быстро поняла, что я единственная его связь с прежним домом.он меня и там и тут видел...и я начала все делать, чтоб он меня как защитника воспринимал!и это дало свои плоды!он очень быстро привык и сейчас уже мало что его пугает...тока немного машина и роллеры но и то я вижу прогресс!сейчас ему чуть больше 6 месяцев и теперь он меня защищает терпение, ласка и труд все перетрут и без всяких капель от которых потом рак начинается у бедных зверушек

 Отправлено: 12.11.10 15:03. Заголовок: Социализация щенка.

Интересная информация для владельцев щенков.
"Крайне интересное явление, непонимание которого причиняет огорчение многим владельцам, – это социализация, т.е. формирова-ние комплекса социального поведения у щенка. Первый ее этап про-исходит очень рано, в возрасте около трех недель, когда щенок созна-ет, что он в этом мире не один, и воспринимает облик себе подобных. Для диких псовых это единственное время, когда животное поддается надежному приручению. Для домашних собак это время восприятия образа своей породы. Ведь не секрет, что собаки, живущие по домам и контактирующие с другими собаками лишь на прогулках, предпоч-тение отдают собакам именно своей породы. А собаки гротескной наружности у щенков иных пород зачастую вызывают неприятие, даже страх, их явно считают не собаками, а какими-то другими зве-рями. У щенка формируется понятие «МЫ» (в норме в «МЫ» попа-дает и человек).
Следующий этап социализации и его критический период прихо-дятся на возраст 3–4 месяца. В это время идет освоение основных со-циальных связей и одновременно формируется индивидуальность: понятие «МЫ» распадается на «Я» и «ОНИ». Крайне важно пони-мать, что все «ОНИ», т.е. прочие члены стаи, пока относятся к щенку дружелюбно, не причиняя серьезных неприятностей. В этом возрасте щенок с огромной охотой играет со всеми знакомыми и не знакомы-ми ему собаками.
Поскольку люди для нормально социализированного щенка всего лишь странные собаки, он с готовностью бежит знакомиться с каж-дым встречным. Именно это обстоятельство повергает в шок практи-чески всех новичков-собаководов: у них растет собака, которая не любит, не ценит своих хозяев, она их готова променять на кого угод-но. Это вовсе не так! просто щенок еще не понимает, что такое «чу-жие». И не надо пытаться ему это втолковывать – все равно ничего не получится, а щенок может вырасти озлобленным, неуверенным в се-бе, с расшатанной психикой. Умей такая собака писать романы, она обязательно поведала бы миру нечто душещипательное, например: «Я рано познала, как жесток мир. Злые люди лишили меня детства!» Даже самая недоверчивая собака-телохранитель проходит этап, когда она обожает весь мир и готова вилять хвостом любому… Но эта идиллия скоро кончается.
Третий этап социализации завершает становление собаки как члена стаи. В зависимости от породы его критический период может приходиться на 8–10, иногда даже 12 месяцев. Этот этап связан с на-ступлением половой зрелости. Когда молодая собака включается в структуру взрослых взаимоотношений. Животное получает свой пер-вый ранг. Теперь оно четко различает «своих» и «чужих». Отныне молодой собаке не все равно, с кем общаться. Есть своя стая, к ней надо держаться поближе и делать все, как велят старшие. В чужих стаях все собаки злые, так и норовят обидеть, а потому с чужими на-до быть настороже.
Стая собак, по сути является закрытой системой, в которой все друг друга знают, и молодое животное – полноправный ее член. Людьми это зачастую воспринимается как внезапное (для хозяев. разумеется) «озверение» еще вчера милого пса. Он четно знает неболь-шую группу людей, которым позволено обитать в этом доме или на этом участке. Еще меньшим оказывается круг лиц, которые могут со-бакой командовать. На всех остальных собака может рычать и даже укусить.
Вот почему собаку надо воспитывать, пока она покладиста и дружелюбна. Для успешной дрессировки необходимо правильно вы-строить свои взаимоотношения с ней. Любая собака включает чело-века в понятие «МЫ» и воспринимает семью или коллектив как стаю. Ваша задача создать такую структуру (стаю), которая позволит вам не просто существовать рядом с собакой, но наслаждаться общением с ней и получать пользу от ее работы. Воспитание щенка начинается, а следовательно, и характер взаимоотношений складывается уже с первой минуты вашего знакомства."
Мычко Е.Н., Беленький В.А.
"СОЦИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОБАЧЬЕЙ СТАИ"

 Отправлено: 12.11.10 16:26. Заголовок: VALDANO На мой взг..

VALDANO

На мой взгляд очень правильная статья!

VALDANO пишет:

цитата:

И не надо пытаться ему это втолковывать – все равно ничего не получится, а щенок может вырасти озлобленным, неуверенным в се-бе, с расшатанной психикой.

Вот этот момент часто приходится наблюдать Буквально вчера столкнулась с ситуацией, когда 6 месячного!!! щенка ам. стаффа увидела на строгаче да еще хозяйка орала мне, чтобы я взяла свою собаку на поводок Очень жалко стаффика было... Хотя у нас есть стаффы которые гуляют со всеми вместе...

 Отправлено: 13.11.10 02:39. Заголовок: VALDANO пишет: След..

VALDANO пишет:

цитата:

Следующий этап социализации и его критический период прихо-дятся на возраст 3–4 месяца

цитата:

В этом возрасте щенок с огромной охотой играет со всеми знакомыми и не знакомы-ми ему собаками.

Не факт!
До 3 месяцев у меня был "бесстрашный" щенок: его не пугали ни резкие звуки, ни машины, никакие странные предметы. Потом наступил видимо это "критический период".
Собака, даже стоящая вдалеке, бегущий по лестнице ребенок, звук дрели у соседей, шум мясорубки, гроза и пр. повергают щенка в ужас. Он начинает метаться , иногда скулит, прячется. Успокаивается, когда я его обнимаю и говорю "Тихо".
Это поведение сродни ребенку человеческому. До определенного возраста малыш только поглощает информацию и ее накапливает. Далее включаются ассоциативное мышление - появляются фантазии и страхи. Очень важно постоянно разговаривать с ребенком, успокаивать, всячески избегать провоцирование ненужных страхов, чтобы они не переросли в фобии.
Так же нужно вести себя и с щенком. Если мы выходим на улицу, поводок не снимаю, часто наклоняюсь и разговариваю с "трусишкой". Ну и конечно, правильная дрессировка.

 Отправлено: 13.11.10 06:25. Заголовок: SonDay пишет: До 3 ..

SonDay пишет:

цитата:

До 3 месяцев у меня был "бесстрашный" щенок: его не пугали ни резкие звуки, ни машины, никакие странные предметы. Потом наступил видимо это "критический период

Ольга, не могу согласиться на 100%, скорее всего его что-то напугало, Вы могли не обратить внимания или просто отойти из дома.
Теперь надо всё сначало начинать, он (страх) сам не пройдёт.

 Отправлено: 13.11.10 07:21. Заголовок: Svetlana пишет: ско..

Svetlana пишет:

цитата:

скорее всего его что-то напугало

Как его могла собака напугать, если мы и близко к собакам не подходили по причине карантина? А теперь, если лай через окно слышит, начинает по комнате круги нарезать.
Улицы он не боится, когда там тихо. А вот как только кто-то появляется или шум какой-то - вот он страх.Svetlana пишет:

цитата:

Теперь надо всё сначало начинать

С какого начала?
У щенка нет признаков нарушения психики от испуга: хвост не поджимает, на команды реагирует, при команде "Тихо" успокаивается.
Svetlana пишет:

цитата:

он (страх) сам не пройдёт

Уверена, пройдет.

 Отправлено: 13.11.10 07:26. Заголовок: SonDay пишет: У щен..

SonDay пишет:

цитата:

У щенка нет признаков нарушения психики от испуга: хвост не поджимает, на команды реагирует, при команде "Тихо" успокаивается.

А при чем тут нарушении психики????

SonDay пишет:

цитата:

А теперь, если лай через окно слышит, начинает по комнате круги нарезать.

Какие версии? Почему он делает?


SonDay пишет:

цитата:

С какого начала?

Вот с этого:

SonDay пишет:

цитата:

бегущий по лестнице ребенок, звук дрели у соседей, шум мясорубки, гроза и пр. повергают щенка в ужас

Само не пройдёт

 Отправлено: 13.11.10 11:46. Заголовок: Не проще спросить у ..

Не проще спросить у инструкторов? Чем ссориться.
SonDay пишет:

цитата:

Очень важно постоянно разговаривать с ребенком, успокаивать, всячески избегать провоцирование ненужных страхов, чтобы они не переросли в фобии.

SonDay пишет:

цитата:

Так же нужно вести себя и с щенком

Вы уверены?

 Отправлено: 13.11.10 15:28. Заголовок: Yudlen пишет: Не ..

Yudlen пишет:

цитата:

Не проще спросить у инструкторов? Чем ссориться.

Что Вы, не вижу здесь ссоры, просто разные мнения. Svetlana пишет:

цитата:

Какие версии? Почему он делает?

Если б я знала! Просто щенок очень эмоциональный.
Yudlen Уверена. Я говорила о периоде 3-4 месяца, когда общение не должно ограничиваться командами. Дальше совсем другие методы.

 Отправлено: 15.11.10 16:32. Заголовок: Где то Белка писала..

Где то Белка писала как она собу отучала шума бояться. Наверное так и надо поступить, применительно к данной ситуации конечно.
У меня был случай, когда собаку, в слякоть, году эдак в 95-м... ударило током при входе в троллейбус. Она могла конечно и на что то острое наступить, но вряд ли... Суть не в этом собственно.
Месяц, а то и больше, она боялась троллейбусов как чёрт ладана! Пришлось постепенно приучать не бояться. Подходил с каждым разом всё ближе и ближе к остановке, при появлении приближающегося тралика усаживал собаку, хвалил и подкармливал вкусняхой. За тем гулял вдоль улицы где троллейбусы ходят, и то же хвалил и угощал, когда она начинала проявлять признаки беспокойства. Так и отучил бояться.
В общем механизм прост, понятен и проверен. Есть правда ещё нюансы. К примеру: Соба боится в подъезд (тёмный) заходить. Зайдите первым и приманите лакомством. Сначала на порог, если уж совсем боится и т. д. до места где собу "отпустит". Что то типа личного примера "вожака". Так что выбирайте. Способов отучения масса. Главное не переусердствовать! Я бы слишком сильно не отучал, к примеру, бояться машин на дороге.

 Отправлено: 17.11.10 14:59. Заголовок: VALDANO пишет: За т..

VALDANO пишет:

цитата:

За тем гулял вдоль улицы где троллейбусы ходят, и то же хвалил и угощал, когда она начинала проявлять признаки беспокойства

Очень тонкий момент, который требует и объяснения и разъяснения.
С одной стороны, социализация подразумевает погружение щенка, как можно чаще, в незнакомую ему среду.
С другой стороны, если эта среда вызывает испуг, то где гарантия, что этот испуг , наоборот, не закрепится?

 Отправлено: 18.11.10 13:07. Заголовок: Я писал о взрослой ..

Я писал о взрослой собаке. Но сути это не меняет особо. Скрытый текст

Другое дело, если бы я приносил собаку, ну скажем на руках, каждый день к троллейбусу насильно и её бы там шарашило током, тогда да. Пары тройки раз хватило бы на всю оставшуюся, хоть она заслышав тралик бежала куда глаза глядят.

Со щенком, очень важно не упустить первый момент, когда он еще панически не боится, но уже насторожен и готов бежать и прятаться. SonDay пишет:

цитата:

всячески избегать провоцирование ненужных страхов

Это как? Убирать собаку из квартиры когда нужно пропылесосить или включить мясорубку, никогда не гулять в местах приближенным к проезжей части или не контактировать с собаками? Все щенки по началу боятся и задача хозяев на "доступном собакам языке" дать понять, что бояться причин нет, а "не бояться" - это ещё и вкусно и приятно.

 Отправлено: 18.11.10 14:27. Заголовок: Где то на форуме бы..

Где то на форуме была статья про типы возбудимости собак и про мотивации...
Напуганную собаку вряд ли удастся накормить. Страх главнее чем голод. В этом плане, трудновато подобрать методику.
У меня вот проблемка другого плана... Как то раз встретил я сестру жены на улице (будучи гуляючи с собакой Скрытый текст

Во завернул!

), а Далай в ней души не чает... Завёлся не на шутку и давай бегать вокруг, радоваться и пританцовывать! После того случая, стал сбегать к прохожим с целью понюхать и, я так думаю найти среди них сестру жены хоть порадоваться так же. Не ко всем подряд, а как то избирательно. Ну днём то куда ни шло, а вот по темноте! Пробовал запрещать, но тогда прохожие начинают мандражировать. Думают: раз собу позвали и нюхать ей запрещают, то она и укусить может! Дилема...

 Отправлено: 18.11.10 18:57. Заголовок: А если тот, к кому ..

А если тот, к кому он подбежал вдруг чем-то его пугает, он гавкает на него или молча отбегает или ...?

Я бы тоже хотела понять свой случай - мой гавкать/бурчать начинает, но не отходит сразу - любопытно. А я лЫблюсь, бровки домиком и кричу: " Он безобидный, он сам боится, он играет..Сай, нельзя!" Так глупо. А он, видя, что на него никто не нападает, продолжает бурча исследовать объект. И хочется, и колется называется.

 Отправлено: 19.11.10 13:48. Заголовок: Алина пишет: А если..

Алина пишет:

цитата:

А если тот, к кому он подбежал вдруг чем-то его пугает, он гавкает на него или молча отбегает или ...?

Что то как то не попадалось таких что б пугать надумали собаку. )) Сами пугаются - это почти постоянно! ))
Тайцы почти не лают как я понял (ну наш то точно), и не рычат с утра до вечера (слышу рык только когда он сильно разойдётся в играх с кошками или собакой). Да и "голым задом" их не напугаешь...
Подбегания носят чисто ознакомительный характер. Пара секунд, понюхал, хвостом вильнул и дальше гулять. Просто со стороны это выглядит так как будто собака с поднятой шерстью на холке мчится на вас со всех ног. Те что "войной напуганы с детства" - пугаются как их не уговаривай. К счастью нормальных больше.
Я пытаюсь до конца выяснить вопрос со всех точек зрения на оный: Это норма или с этим пора бороться.
А "бурчание" на "исследуемый объект" - это наверное попытка дать о себе знать. Типа: вот он я! и укусить могу если что!" Но познавательная мотивация - сильная штука ! ))
Скрытый текст

Щас пороюсь в умных книжках ещё... ))

 Отправлено: 19.11.10 21:51. Заголовок: VALDANO пишет: Что ..

VALDANO пишет:

цитата:

Что то как то не попадалось таких что б пугать надумали собаку.

Ну, типа , нескоординированные резкие движения, а иногда человек замирает и смотрит в упор и т.д. Ну, вобщем, я знаю, что у нас более запущено, чем у неимпортированных. Сложновато, но всё равно мы уже много сделали.

 Отправлено: 20.11.10 18:17. Заголовок: Алина пишет: А он, ..

Алина пишет:

цитата:

А он, видя, что на него никто не нападает, продолжает бурча исследовать объект. И хочется, и колется называется.

Рычание и лай у собаки - атрибут общения. Надо различать оттенки этого. Достаточно часто хозяевам нравится, когда их собака рычит и скалится при виде незнакомцев, но самое опасное и трудно убираемое - это, так называемая, злобно-трусливая реакция. Собака лает и рычит, но это от собственного страха.
Можно ли это убрать? В принципе, и медведя можно научить кататься на велосипеде, но сделать это значительно труднее, чем работа с нормально социализированной собакой, имеющей здоровую психику.

VALDANO пишет:

цитата:

Я пытаюсь до конца выяснить вопрос со всех точек зрения на оный: Это норма или с этим пора бороться.

Ответ попытался дать выше. Если это не трусость, то пока норма, но эта норма может перерасти и в доминантность, не обязательно по отношению к вам, тогда будет другая проблема.

VALDANO пишет:

цитата:

Да и "голым задом" их не напугаешь...

Вот это и есть в дальнейшем возникающая проблема. Собака становится настолько уверенной в себе и желающей поднять свой статус, что общение с сородичами идет по принципу:" Ты почему еще не лежишь с задранными лапами?"

 Отправлено: 20.11.10 21:02. Заголовок: stasco пишет: Можно..

stasco пишет:

цитата:

Можно ли это убрать? В принципе, и медведя можно научить кататься на велосипеде, но сделать это значительно труднее, чем работа с нормально социализированной собакой, имеющей здоровую психику.

т.е., если примерно к 1,5 г. трусость-страх-лай не пройдут, то у Саи нездоровая психика. Я так поняла.

 Отправлено: 20.11.10 21:57. Заголовок: Алина пишет: т.е., ..

Алина пишет:

цитата:

т.е., если примерно к 1,5 г. трусость-страх-лай не пройдут,

Насколько я понимаю, вы же не пускаете дело на самотек. Поэтому говорить о нездоровой психике пока рановато, а плохая социализация собак из Таиланда-это уже давно не новость.

 Отправлено: 22.11.10 13:30. Заголовок: Алина пишет: Ну, ти..

Алина пишет:

цитата:

Ну, типа , нескоординированные резкие движения, а иногда человек замирает и смотрит в упор и т.д.

Прошу прощения за офф топ! И за это лирическое отступление... Просто так явно представил себе этого прохожего. Накуренный ДЦПэшник впавший в ступор при виде собаки.

 Отправлено: 22.11.10 13:41. Заголовок: stasco пишет: Вот э..

stasco пишет:

цитата:

Вот это и есть в дальнейшем возникающая проблема. Собака становится настолько уверенной в себе и желающей поднять свой статус, что общение с сородичами идет по принципу:" Ты почему еще не лежишь с задранными лапами?"

stasco, всё верно. Скрытый текст

Только я про прохожих имел ввиду...

 Отправлено: 22.11.10 17:32. Заголовок: VALDANOТ.е. это они,..

 Отправлено: 13.12.10 12:28. Заголовок: Начал выводить щена..

Начал выводить щена на прогулку со взрослыми "не привязанными" собаками. В том числе и бойцовыми. Рекомендую! Очень заметные изменения в поведении. Как то сразу повзрослел. Уже как "ребёнок" любопытный не бежит со всего размаху к собам.
Взрослые кобели конечно сразу пытаются доминировать, но наши парни как известно, не пальцем деланные. Пару рыков и всем всё становится понятно. Всё что не бегает и не играется - оставляется без внимания.
Нашел тут одну статейку. Длинноватая правда и с лирическими отступлениями (которые мне лично не очень понравились). Заверну по частям в скрытый текст, что бы тему не перекрывать всю. Я бы её с не большой редакцией повесил бы на каждой площадке для выгула.

 Отправлено: 13.12.10 12:34. Заголовок: А. Власенко О неписа..

А. Власенко
О неписаных законах

Скрытый текст

Spellcheck, оформление: ТаКир, 2008 Собаководы встречаются – и, конечно, общаются между собой – иногда на выставках, изредка в клубах, но каждый день – и не по разу – там, где гуляют со своими собаками. На выставках все придерживаются регламентов, позволяющих проводить эти мероприятия без сбоев. В клубах свои правила тоже существуют – ради нормального организационного процесса. (Хотя по сути своей клуб должен быть местом не единичных, а постоянных контактов объединенных им членов, то есть людей, имеющих какие-то схожие интересы и увлечения; но, пожалуй, нет сейчас таких клубов у собаководов: другие у клубов цели, другие заботы). И для владельцев собак лишь общие выгулы (пустыри, скверы, задворки) остаются местом непринужденного общения с себе подобными. Но раз люди встречаются там чаще всего, то, соответственно, именно там и складывается самая прочная культура общения, живая этика налаживания и поддержания добрых отношений между ними. Не этикет, который нужен на выставках и клубных мероприятиях, а – этика. Не культура обмена ценной информацией и опытом, которой, по идее, должны быть пронизаны клубы, а культура взаимоотношений, позволяющая бесконфликтно сосуществовать разным людям (и их разным собакам) на довольно ограниченных, какими приходилось и до сих пор приходится пользоваться, пространствах общих выгулов. Это все к чему: была, именно БЫЛА такая этика еще в недавнем прошлом. Пусть не везде развившаяся в равной степени и даже впитавшая кое-какие предрассудки и глупости, но она отвечала своему предназначению. В отличие от уставных положений и юридически оформленных правил, неписаные, но зато общепринятые (так и хочется сказать – исторически сложившиеся) законы этой этики блюлись без всякого администрирования довольно строго, поскольку были удобны и выгодны всем окрестным владельцам собак. Теперь же кто-нибудь знает, где такие законы существуют до сих пор? Сомнительно что-то. Сплошь и рядом любые, даже очень мягкие попытки напомнить о необходимости уважения интересов других людей, гуляющих с собаками, многими и многими не знающими об этих традициях «собаковладельцами» принимаются в штыки. Увы, произошел разрыв преемственности. Надо полагать, с течением времени какие-то правила вновь сами собой образуются; но сегодня разве не лучше помнить о тех, что сложились прежде? Неужели приятно злить друг друга и злиться, если можно (и нужно!) ладить по-хорошему, доставляя удовольствие спокойной жизни и себе, и своим собакам? Вот они, те неписаные законы (может быть, не все, но – главные) и комментарии к ним. 1. Если довелось привести собаку туда, где выгуливают своих собак другие люди, то, пусть вы и не знакомы, но поздоровайтесь. Мало того, что иначе трудно войти в круг общения, но еще – люди быстрее и легче обратятся к вам, если вдруг ваша собака совершит что-нибудь опасное (например, сунется в помойку, скрытую за ближайшим кустом, или побежит к агрессивному «буяну»). В конце концов, приветствие как таковое есть ритуальная демонстрация миролюбивого настроения, присущая всем социальным животным. В частности, собакам. Давайте не будем менее вежливыми, чем они. 2. Если ваш пес драчлив, то выбирайте место и время, где и когда выгуливают тех собак, с кем он драться не станет. Если же он нападает на собак без разбору пола и возраста (например, взрослый кобель на сук и щенков), то такого идиота не только выгуливать в общих местах, но и вообще держать дома страшно. Рано или поздно собака с ненормальным поведением может устроить своим хозяевам беспричинную, но жестокую разборку. К сожалению, четвероногие «моральные уроды» при нынешнем разведении отнюдь не редкость. От них лучше загодя избавляться, пока не случилось беды. Но уж коли вы решились держать дурную собаку – гуляйте с ней в одиночестве. 3. Если собаки собираются подраться, то хозяева по возможности должны воспрепятствовать этому. Первые признаки готовящейся агрессии в большинстве случаев настолько очевидны, что не требуют подробного описания. Как только эти признаки обозначились, хозяевам нужно строго окликнуть и отозвать собак (не приближаясь к ним – это только спровоцирует драку – а наоборот, расходясь от них в разные стороны), а затем, на как можно большем удалении друг от друга, сделать необходимое внушение и развести собак в разные концы выгула или вообще увести, дабы спорная территория ни за одной из них не осталась. Известны случаи, когда в попытке превентивного замирения непонравившихся друг другу собак, гуманистически испорченные элементы пытались сразу обеих погладить или даже – бывают же бестолочи! – угостить. Разумеется, с неизменно плачевными результатами. Возможность «самостоятельного выяснения отношений» может быть, однако, допущена с обоюдного согласия владельцев собак, когда точно известно, что полностью превосходящий мощью «лидер» не станет крепко трепать зарвавшегося, но пока слабосильного «выскочку»- подростка. Хорошая выволочка порою бывает ох как нужна! Жаль, сейчас редки особи, соблюдающие все рыцарские правила собачьей дуэли. Сегодняшние собаки, как правило, слишком рано отрываются от матери-воспитательницы и «коллектива» однопометников, в общении с которыми, в ходе боевых игр, они должны сызмальства обучаться правильным ритуалам. Да еще огромное количество красивых психопатов используется в разведении безответственными поклонниками «суперэкстерьера» – и дают свое, не обремененное здоровыми инстинктами, потомство. И плюс бойцовые породы, в течение многих поколений селекционированные на отсутствие нормального, сдерживающего возможное убийство собрата, поведенческого комплекса. Поэтому лучше драк не допускать вовсе, по крайней мере среди взрослых собак. 4. Если все же собаки разодрались, то их растаскивают. Но каждый хозяин – только свою собаку. За чужую хвататься можно только в исключительных случаях: если хозяин ее в этом беспомощен, или когда она, большая, атаковала маленькую, или при нападении на щенка. Собак ловят за хвосты (а если хвост купирован, то за задние ноги) и обеих одновременно тянут, поднимая вверх. Но не резким рывком, особенно когда собаки крепко ухватили друг друга, поскольку раны оттого могут оказаться куда как серьезнее. Если собак приподняли над землей, но они все равно не отпускают друг друга, то лучше всего окунуть их в воду (или, зимой, сунуть вниз головами в глубокий сугроб), или обмотать им головы курткой, или затянуть поводки на шеях и чуток придушить. Или разжать челюсти деревянным клином. (Клин нужно подсовывать за нижнюю челюсть сразу позади клыка и отжимать вниз. Одновременно собаку тянут вверх за ошейник или за наброшенную на шею петлю.) Оттаскивать нельзя, если одна собака держит другую за ногу или за горло, а также когда большая давит маленькую. В этой ситуации важно не дать ей сделать трепок, от которого могут быть тяжелые травмы. И прежде чем разжимать челюсти, обязательно нужно зафиксировать ей голову (схватив за уши или за щеки). Понятно, что при схватке сильных собак хозяева не всегда могут справиться с ними сами. Поэтому нужно по возможности им помочь, перед тем, естественно, привязав собственных собак. Колотить или щипать за паха разъяренных схваткой псов почти всегда бесполезно. Разнимать их, ловя за ошейники, себе дороже: пара дыр в руке почти гарантирована. А бросаться между ними, прикрывая любимую животинку собственным телом (при этом еще заключив ее в тесные объятия и, таким образом, лишив ее возможности хоть как-то защищаться), свойственно исключительно глупым индивидам, у которых инстинкты не дают ни единого шанса разуму. Или вот такая картина не знакома ли? Крупная собака устремляется к маленькой (либо к щенку), при этом вовсе не проявляя какой-либо непозволительной агрессивности. Хозяйка маленькой собачки с душераздирающим визгом швыряет свое сокровище рывком поводка к себе, подхватывает на руки и пытается развернуться к подбегающей собаке спиной. Человеку мало-мальски знакомому с психологией собак, легко спрогнозировать весьма вероятный ход дальнейшего развития событий. В звере просыпается инстинкт преследования (которому, между прочим, в затылок дышит настоящая агрессия), он подпрыгивает… Итоги: пораненная маленькая собачка или щен, у которого на всю жизнь в глазах застыл страх; прокушенный локоть, порванная одежда и буйная истерика нервозной дамочки; отныне и надолго закрепившаяся неприязнь большой собаки к проявляющим испуг женщинам; штраф и бесчисленные извинения ее владельца. Впрочем, дело почти всегда обходится без покусов. Но собачка все же до смерти пугается – из-за панических действий своей хозяйки. Но связан-то страх в ее сознании с приближением большой собаки! Еще бы она после этого больших собак не боялась! Безмозглым существам, подобным такой дамочке, противопоказано пользоваться общими выгулами для променада несчастных объектов своего обожания. Как и вообще противопоказано держать собак, кроме, разве что, плюшевых. И все же владельцам «микропсов» следует быть вдвойне и втройне осторожными. 5. Крошечных, хрупких, легко травмируемых собак даже любопытства ради не стоит приводить туда, где бегают крупные и сильные. Дело в том, что для обычного собачьего понимания возрастные, половые и социальные отношения значительно важней разницы в размерах. И не исключено, что взрослый 60-килограммовый кобель кавказская овчарка всерьез, как реального соперника, атакует взрослого кобеля той-терьера, боевой вес которого после плотного ужина составляет килограмма три вместе с ошейником и поводком. Стоит лишь к достоинствам тоя прибавить полпуда провоцирующего захлебывающегося лая и пуд невменяемой злобы, столь часто присущих наиболее мелким дегенеративным (извините, оговорился: декоративным) породам. Редко, но встречается еще худший вариант. Некоторые крупные собаки категорически не приемлют мелких за представителей своего вида и готовы убивать их так же, как крыс или кошек. Но даже если большая собака и вполне добродушно относится к исходящей рычанием четвероногой канарейке, то ведь она может и чисто случайно наступить на нее. Поверьте на слово, владельцу большой собаки тоже крайне неприятен вид выпавшего глазика, лопнувшего черепа или сломанной ножки как результата веселой игры его увальня с так понравившейся последнему «мелочью». 6. Нельзя отпускать собаку на общем выгуле, не сняв с нее металлического ошейника. Очень больная тема. Куда ни глянь, бегают в компании собаки, а на них надеты «строгачи» (парфорсы), иной раз к тому же вывернутые шипами наружу. Либо – хрен редьки не слаще – кожаные ошейники, украшенные бронетанковым набором стальных пластин, а то и шипов. Парфорс, используемый не в процессе дрессировки, а на прогулке, есть очевидный признак, во-первых, бестолковости владельца собаки, не сумевшего научить ее простейшему приему хождения рядом на поводке (на что требуется одно, от силы – два серьезных занятия!), а во-вторых, само-собой, невоспитанности собаки. Этот же парфорс или облепленный железом ошейник на собаке, отпущенной среди других, показатель невоспитанности ее владельца и крайне наплевательского его отношения как к хозяевам остальных собак, так и к этим собакам. Представьте себе, что веселый и хамоватый щен, увидев свежий объект для игры, подбегает и радостно прикусывает собаку за шею. Та мотнула головой – хрусть! – и новенький, только что сменившийся, уже постоянный резец юного нахала раскалывается пополам, а то и, попав в щель между пластинами, полностью с корнем выдергивается. В один миг прощай, не начавшись, выставочная и племенная карьера! А сколько нынче стоят услуги ветеринара-стоматолога, случаем не помните? Да и взрослые собаки теряют зубы, разрывают губы и десны, даже не то чтобы в конфликтах, просто в игре. В общем, недаром появление собаки в металлическом ошейнике на выгуле повсеместно считалось тяжким грехом. И если хозяин ее тут же не реагировал на предупреждение, то не раз бывало, что его попросту били (и поделом!). А ошейник доставался в трофейную собственность тому, кто его снимал. Или, по обыкновению, в назидание другим, украшал с тех пор какое-нибудь высокое дерево. Нелепые оправдания, типа «а как я еще собаку удержу?», «а как я ее поймаю?», в расчет приниматься не могут. Думать об этом надо было раньше! Не можешь выдрессировать теперь – найми специалиста. Не поможет и это, так не держи собаку, продай. Авось ей повезет, и новый хозяин будет умней и ответственней. Для собак «взрывного» темперамента, сколько-то воспитанных, но порой «срывающихся», вместо парфорса можно не менее успешно использовать вполне безопасную «американскую шлейку» (неудавливающий ошейник). Сделать ее легче легкого. Вот наиболее простая конструкция. Нужно обычный ошейник повернуть кольцом назад (к спине), а с боков пришить к ошейнику два капроновых шнурка и пропустить их под мышками собаки. На конец одного шнурка привязать карабинчик и продеть его в кольцо ошейника. На конце второго закрепить кольцо большего, чем на ошейнике, диаметра. Пристегнуть к нему привязанный карабинчик. Теперь если за кольцо шлейки зацепить поводок, то при малейшем его натяжении шнурки врежутся в нежную кожу под мышками. За несколько минут собака отвыкает бросаться на кого ни попадя и спокойненько идет у ноги. Проверено не раз. Еще один момент. Противоблошиные ошейники, возможно, многие считают насущно необходимым профилактическим средством. Но кто поручится, что они совершенно безвредны при случайном «приеме внутрь» (все в той же игровой ситуации) для приятеля защищенной от нашествия паразитов собаки? 7. Не пускайте бегать с другими собаку с волочащимся за ней поводком. Волочащийся поводок, правда, более опасен не для других собак, а прежде всего для той, которую с ним отпустили. Если она мчится полным галопом и наступает на свой поводок, то порой кувыркается много эффектней, нежели лошади под каскадерами в ковбойских вестернах. А там уж как повезет: когда растяжение, а когда что похуже (в зависимости от того, насколько твердый столбик прервет баллистическую траекторию ее сальто-мортале). Но бывали случаи, когда на поводок наступали другие собаки (особенно везет щенкам с их неокрепшими связками). Последствия ясны. Весьма наглядны и результаты неожиданного торможения, когда поводок вдруг намертво за что-нибудь захлестывается (и хорошо, если за ногу хозяина: вперед наука). Издали напоминает ловлю северных оленей арканом. Очень своеобразная эстетика. Нередко после этого у владельцев начисто пропадает желание вообще как бы то ни было отпускать собаку. Отныне и на веки вечные ей, бедняжке, предписывается режим домашнего ареста и прогулки «с каторжной колодкой» (роль колодки пожизненно исполняет сам владелец). И когда-нибудь (жаль, не помню, чьи это слова!) вслед за душой, рвущейся на волю, туда вырывается вместе с поводком и тело собаки. Они вместе летят до ближайшей улицы с оживленным движением транспорта и, после встречи с автомобилем, душа продолжает полет в одиночестве. (Кстати, для жучки, перебегающей дорогу без поводка, шансы на благоприятный исход гораздо предпочтительней.) Неужели настолько трудно вовремя научить собаку останавливаться и подходить по команде, чтобы после не рисковать ни ее жизнью и здоровьем других собак, ни собственным инфарктом? Еще касательно темы прогулок на поводке. Бывает, вдруг видишь человека с честным лицом и добрейшими глазами, который мотыляется на веревке за своей животиной от столба к столбу несколько минут, затем уходит. Чуть погодя проделывает то же самое, но уже с другой. После – с третьей. Спросишь его: чего же не отпустить собачку, ей же надо порезвиться? Надо бы, соглашается, да некогда: их у меня много. (К тому же, добавим, все невоспитанные: отпустишь с поводка – не поймаешь и за час.) А может, лучше одной собаке обеспечить достойную и радостную жизнь, чем нескольким такое вот несчастное прозябание? К сожалению, собаки вряд ли смогут поведать ему о своей заветной мечте: однажды раз и навсегда покинуть опостылевшего им тюремщика (наверняка пользующегося у прекраснодушной части человечества репутацией бескорыстного любителя животных). Именно этого разряда люди наиболее бурно негодуют, когда оказываются свидетелями принудительной парфорсной дрессировки или – не приведи, Господи – наказания проштрафившейся собаки. На этот счет тоже было правило. 8. Если кто-то дрессирует собаку на выгуле, то не вмешивайтесь ни с советами, ни с возмущением (по крайней мере, пока урок не закончится). И даже если собака очень громко орет при наказании. А если ваши собаки к ней лезут – и дрессировщик вас попросит – отзовите их. Совершенно невежественны замечания, что, мол, дрессировать нужно на специальных площадках, а не на общем выгуле. Кто близко знаком с настоящей дрессировкой, знает: если требовать от собаки выполнения команд только на дрессировочной площадке, то она только там и будет работать. А должна везде и всегда, хоть в эпицентре ядерного взрыва. Поэтому требовать безупречного повиновения не только можно, но и нужно тоже везде и всегда. Не слушается псина – на экзекуцию! Только так и можно воспитать действительно дельную собаку, которая по первому сигналу прекратит драку, вернется от течной суки, оставит игру «в догонялки», пойдет в огонь и в воду, хочет она того или не хочет, может или не может. Словом, будет собакой БЕСПРОБЛЕМНОЙ. То есть нормальной, какой должна быть всякая другая. Так что лучше не протестуйте против дрессировки, а присоединяйтесь и тоже поучите своих неслухов уму-разуму. Пригодится. А то, что собака орет благим матом при наказании, так это крайне редко когда от боли. Вопли просто очень эффективный способ избежать неприятного воздействия. Все собаки прирожденные актеры, хотя почти все они актеры плохие. Другое дело, что и публика, на которую они рассчитывают, плохие зрители. Нет, чтобы присмотреться и, как Станиславский, сказать: «Не верю!» Так ведь и садистом обзовут, и в драку чуть не лезут. А у самих-то собачки далеко не сахар. Да и нелепо порой и сравнивать: какую-нибудь мягчайшего характера колли, которой за всю жизнь в голову не придет хоть в чем-то не согласиться с хозяином, да еще и закормленную до свинского состояния, так что ей лень лишний шаг сделать, и семи-восьмимесячного бузотера-ротвейлера, уже с нежного возраста пытающегося выстраивать все хозяйское семейство по ранжиру и с обнаженными зубами отстаивающего свое право на полную самостоятельность и независимость. Легко владельцу коллюшки-толстушки или шалопая добермана, подзывающегося только за кусочек, кричать, что к своей собаке он и пальцем за всю жизнь не прикоснулся. Каков толк от его воспитания, а также от характера его собаки, он может быть и поймет, если влипнет в переплет где-нибудь в темном переулке. Ну оближет потом собака его в утешение, чтобы не стонал так громко. И не только в породе тут дело, не только во врожденных качествах характера. Любая собака, будь то пудель, колли, сеттер – кто угодно, в случае нужды должна костьми лечь за своего хозяина. Или она не собака вообще (с точки зрения нормы вещей). Или же он вообще не хозяин (с точки зрения собаки). Кому непонятно? Хозяин, в собачьем разумении, эквивалент вожака, то есть высшая ступень, право подняться на которую владелец должен заслужить и отстоять. Право это обретается в ходе воспитания и обучения и неоднократно подтверждается силой (а также умом, волей, хитростью и т.д., но прежде всего – силой). И подтверждается тем энергичнее и жестче, чем тверже характер собаки, чем выше ее потенциал защитника и охранника. Так что без своевременного, разумно строгого и справедливого наказания результат будет ну о-о-очень относительным. Но и для наказывающего свою собаку на выгуле есть правило. 9. Когда рядом находятся свободно отпущенные собаки, то при наказании своей нельзя размахивать ни руками, ни хлыстом. И нужно поглядывать, как другие собаки реагируют на процесс экзекуции. Встречаются среди них любительницы помогать обиженным (и взмах руки для них, особенно обученных защите, окажется законным сигналом к атаке), а есть и такие, что наоборот, не откажут себе в удовольствии потрепать «за компанию» вопящую жучку. Кроме того, бывают нервозные трусы, принимающие все страшное на свой счет, и пугливые щенки. Потому, хотя гнев надо продемонстрировать провинившейся собаке незамедлительно, для наказания желательно оттащить ее в сторонку, если таковая возможность имеется, а также предупредить владельцев находящихся поблизости собак, что вашей прямо сейчас влетит по первое число. И следующий закон имеет непосредственное отношение к дрессировке. 10. Без разрешения владельца нельзя гладить его собаку. Обычно такое не возбраняется. Но если из собаки хотят сделать бдительного защитника, то ее желательная лояльность к окружающим отнюдь не должна означать полного доверия и дружбы. Если вам не хочется, чтобы хозяин собаки наказал ее за вашу провинность (это далеко не лучший способ, но что же ему еще остается делать!), то не лезьте к ней с ласками. Кроме того, существует довольно простая методика обучения собаки нападению на людей, тянущих к ней руки и говорящих умильными голосами. Если прибегнуть к ней, то… Уж лучше соблюдать закон, не правда ли? 11. И тем более нельзя (даже с разрешения владельца) угощать его собаку. Единственное исключение – если корм для этого вам дает сам владелец. Почему? Представьте себе, что вы дали чужой собачке замечательный, абсолютно доброкачественный кусочек, предназначавшийся вами для вашей собаки. Владелец нисколько не возражал. Собачка кусочек съела. (Вариант, когда слабо выдержанная собака, обученная «отказу от корма» на развитии активно-оборонительного поведения, мгновенно прокомпостирует вам руку, мы не рассматриваем.) Если хозяину ее «до фонаря», выполняет ли она сей служебный и очень полезный навык, то ладно. Если он решил просто проверить, как она этот навык помнит, тоже ладно (разве что слегка прибьет «продажную скотину», только и всего). Но вот повел он ее домой. А по пути собачка, незаметно для хозяина, подобрала еще кусочек – со стрихнином. Пришла домой и сдохла. Доказывайте теперь, что вы вовсе не гнусный злодей.

 Отправлено: 13.12.10 12:35. Заголовок: Часть 2-я. 12. Игра ..

Часть 2-я.
Скрытый текст

12. Игра в «апортики» может спровоцировать драку, а может закончиться потерей мяча или игрушки. Если никто не возражал против игры, то и виноватых нет. Об этом особенно важно помнить новичкам, еще не изучившим нравов собак – завсегдатаев общего выгула. Иной раз встречаются вполне уравновешенные и воспитанные псы, которые могут не обратить внимания даже на откровенные «наезды» со стороны других собак, но – если только дело не касается «апортиков». Игрушку или палку они защищают как любимую кость. О таких особенностях поведения надо заранее предупреждать владельцев других собак. Рискованно затевать эту игру и в случае, если собаки, гуляющие вместе, находятся в остроконкурентных отношениях. Спровоцировать драку верней и надежней можно, пожалуй, лишь бросив между ними шмат мяса. Новая в компании собака, как правило, осторожно и не вдруг подключается к общей погоне за «апортиком». Но если «апортик» бросит ее хозяин, то она, скорее всего, постарается быть первой. Вот тут-то ей запросто достанется на орехи. Так что пока собака не обтерлась среди новых знакомцев, владельцу стоит иметь это в виду. Вот ситуация смешная и неприятная настолько, насколько неприятна и смешна человеческая глупость в сочетании с непомерным гонором. Некто решил поиграть со своей собакой на общем выгуле дорогостоящей игрушкой. Другая собака отняла игрушку. И либо порвала, либо спрятала, либо просто не отдает. Владелец «пострадавшей» собаки требует у владельца «обидчицы» незамедлительного восстановления справедливости, возврата игрушки (либо компенсации ее стоимости) и категорического недопущения подобного «грабежа» отныне и впредь. Ладно хоть еще милицией или «разборкой» не грозит. Попробуй объясни такому, что у собак свои отношения, своя мораль и свои понятия о собственности, несколько отличающиеся от человеческих. Они не делят игрушки на свои и чужие. Для них умение перехватить (украсть, отнять) игрушку у тихони и раззявы – доблесть, необходимое для самоутверждения доказательство собственного превосходства. Конечно, при первой возможности игрушку (или ее бренные останки) владелец «обидчицы» вернет по принадлежности. Но если эту игрушку тут же опять отдадут тихоне, «обидчица» не поймет своего «вожака»: ведь это же ее законную и такую приятную добычу, добычу ловкой и быстрой собаки, собственный хозяин, которому она с гордостью ее уступила, отдал – и кому?!. Не ей! Вот что может быть действительно обидным, поскольку абсолютно несправедливо. В этом случае возвращенную игрушку нужно обязательно спрятать и не показывать. Иначе, если ее повторно отберут, вопрос о возвращении до конца прогулки можно не поднимать. Кому охота понапрасну обижать свою собаку? А вопрос о компенсации за потерянную или порванную игрушку лучше рассматривать в суде. В американском. Там, говорят, собак и в тюрьму сажают, и к смертной казни приговаривают. Будь под боком американский полицейский, интересно, арестовал бы он собаченцию за грабеж и уничтожение чужой собственности или нет? С нашей-то милицией этот номер вряд ли пройдет. И, чем распинаться о бешеной стоимости игрушки перед озадаченным владельцем «преступницы», куда действеннее, наверное, будет другое, а именно – профилактика. Исходя из того, что простой псине наверняка безразличны нюансы имущественного права при нынешней социально-экономической формации и рыночных отношениях, начать нужно с азов: прочитать ей, бессовестной воровке, лекцию о ценообразовании, товарно-денежном эквиваленте и выдержки из уголовного кодекса. Главное, чтобы заранее, до совершения преступного деяния. Надо полагать, эта занимательная тема окажется для нее более привлекательной, нежели чужая игрушка. А можно поступить по-иному: либо забыть, во что обошлась суперигрушка, либо играть ею со своей собакой дома. Лучше всего где-нибудь в Америке. 13. Течных сук нельзя приводить на общие выгулы, даже когда там нет ни одной собаки. Запах течной суки – сильный стрессовый фактор, провоцирующий ожесточенные драки и побеги кобелей. Он долго сохраняется. Поэтому водить течную суку для «оправки» нужно строго туда, где принято гулять с ними. Обычно такие места в округе известны, там с кобелями и не появляются. Некоторые владельцы сук в «опасные дни» носят с собою палку – отгонять ухажеров. Те граждане, у которых уже зажили раны, нанесенные в ответ возмущенными кобелями, и «фонари», навешенные не менее возмущенными владельцами кобелей, предпочитают другие способы защиты сучьего целомудрия. Палка может сгодиться против бесцеремонных бесхозных «бродяжек». А владельцев домашних псов лучше предупредить о течной проблеме издалека. Поймут. Если кобель все же подбежал, суку нужно все время поворачивать мордой к нему и крепко держать за ошейник, стараясь к тому же своим корпусом прикрыть ее от наглых посягательств. Обычно этого хватает до подхода владельца кобеля. Если же набежали сразу несколько «горячих поклонников», суку лучше взять на руки. Или, когда она очень тяжеловесная, приподнять за ошейник двумя руками так, чтобы она стояла на задних ногах или же села «столбиком», спиной к хозяину. Помимо того, что эта поза неудобна для «приставаний», сука, оказавшись в непривычном и сковывающем движения положении, почти всегда начинает огрызаться на кобелей. Эффективно решаются вопросы «безопасности» при передвижении от дома до места выгула с помощью специальных «штанишек», делающих вязку в принципе невозможной. Конечно же, все эти приемы не так просты в исполнении, как использование палки. Но ведь и палка – средство не универсальное. Например, ею трудно отбить летящий прямо в лицо кирпич. И об этом лучше подумать до того, как вы соберетесь огреть по спине чужую, пусть и такую навязчивую, собаку. 14. Нельзя на общий выгул приводить собак больных и только что переболевших заразной болезнью. Хотя ныне почти поголовно собаки привиты, но ни одна вакцина не может гарантировать полной иммунной защищенности. Болеют и вакцинированные. Основные пути заражения вирусами известны: прямой контакт с носителем и через испражнения. Согласитесь, когда ваш щенок малость порезвился с другим, крайне неприятно бывает услышать: «Наш-то немножко приболел. Ветеринар вчера сказал: чумка». Наверно, внутри вас в тот миг вдруг тоскливо взвоет похоронный оркестр. И так захочется дать кому-то в ухо… 15. Даже если хозяин у собаки отпетый негодяй и болван, то ведь собака в том не виновата. И не годится на ней вымещать злость и неприязнь к ее хозяину. Без комментариев. 16. Бродячих собак, забежавших на выгулы, нельзя прогонять (если, конечно, они не затевают драки или не покрыты лишаем). «Бродяжку», решившую поиграть с выгуливающимися псами, вообще нужно расценивать как подарок судьбы. Вопреки предрассудкам, такая почти не представляет опасности в эпизоотическом отношении: поскольку больные тяжелыми болезнями животные к играм не склонны, то и на выгул ради общения они не прибегут. Подхватить лишай или железницу некоторый риск, конечно, есть. Так ведь проплешины и коросты разглядеть нетрудно. Разве вот блохи… Но последние, между прочим, разборчивы во вкусах и на всех подряд собаках не селятся. Зато от бродячих собак домашние много чему полезному могут научиться. Ведь «язык» у тех развит много лучше: отточенность мимики, поз, телодвижений, вариаций звуковых сигналов – без отличного владения всем этим собаке в стае делать нечего. А как они грамотно и аккуратно играют: не игра, а наглядное пособие по охоте, рукопашному бою, ухаживанию и защите добычи одновременно. Разве человек сам сможет преподать своей жучке все эти премудрости собачьего бытия? Так что если «бродяжка» прибежала поиграть, лучше всего это поощрить, чтобы пришла и в другой раз. Покормите ее в благодарность за науку. 17. Нельзя разрешать своей собаке оправляться на тротуарах. А если такое случилось, то экскременты надо убрать. У нас никто не принуждает собирать с совочком кучи «добра», оставленные вашей собакой на газонах и в скверах. Да оно и к лучшему: Трава и деревья в городских условиях произрастают не на автомобильных выхлопах, а на продуктах жизнедеятельности птичек и собачек. Но что касается тротуаров… Говорят, что джентльмен это тот, кто называет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте. Интересно, как джентльмен, которого прежде никто и никогда не мог заподозрить в собаконенавистничестве, назовет собаку, в «продукт» которой он вляпается при свете дня, а также владельца этой собаки? А джентльмены (и, особенно, леди), ставшие свидетелями события? 18. Стекла и кости с территории выгула нужно убирать всем, кто приводит туда собак. Владельцы собак объединенными усилиями вполне могут вразумить случайных выпивох, чтобы те не оставляли на выгулах после своих импровизированных пикников ни бутылок, ни жестянок. И объяснить сердобольным гражданам, где следует, а где не следует подкармливать птиц и бродячих животных. А можно к тому же повесить плакат, поставить урну и где нибудь в сторонке сделать кормушку для птиц. Опасного для здоровья собак мусора наверняка резко поубавится. И последний из главных законов. 19. Если увидели явно потерявшуюся собаку, позаботьтесь о ней. В городе сама по себе прожить потерявшаяся собака не сможет. Вовсе не обязательно, что ее выбросил на улицу жестокий человек. И нет никаких гарантий, что вашей собаке никогда не суждено потеряться. Вдруг вы, ведя ее на прогулку, неожиданно очнетесь в больнице? Чего только в этой жизни не бывает. Поэтому позаботьтесь о чужой потерявшейся собаке сегодня, авось кто-то завтра позаботится о вашей. Звоните в картотеки обществ защиты животных, расклеивайте объявления (насколько удалось заметить, такие объявления никто не срывает), обойдите окрестные выгулы. Сможете – подержите хотя бы денек-другой, либо пристройте куда-нибудь на время. И еще: не перекладывайте всю заботу об этой собаке на того, кто решился подержать ее у себя. Не каждому просто прокормить лишний рот, а тем более нелегко тратить к тому же время на объявления и вынужденные экскурсии по всем близлежащим скверам и пустырям, расспрашивая, не терялась ли у кого такая вот собачка.

 Отправлено: 13.12.10 13:59. Заголовок: Судя по таму какой х..

Судя по таму какой харкктер у Хизер и ее братца Хиро, у вашего на генетическом уровне, при правельном воспитание тоже должен быть золотой

 Отправлено: 13.12.10 17:43. Заголовок: Да как сказать... Ж..

Да как сказать... Жаловаться не могу, не на что. ТТТ! ))
Излишнюю сообразительность и порывы к принятию самостоятельных решений в 5-ти месячном возрасте, вряд ли можно отнести к проявлениям дурного характера. Глядя на то, что делают со щенками и как их воспитывают владельцы которых мы иногда встречаем на прогулке, не вольно порываюсь поставить себе памятник. ))

 Отправлено: 22.07.11 20:31. Заголовок: Svetlana пишет: Бл..

Svetlana пишет:

цитата:

Блин, парень это тайский риджбек!!! не надо ему капли давать, надо просто социализировать собаку!!!

Svetlana пишет
Это не тайское поведение....Это поведение не социализированных собак (я читаю о таком каждый день, по нескольку раз, о стафах, овчарках, охотниках и т.д.) допускаю, что у пятой группы чуть более выраженная природная осторожность

Итак, или это все-таки поведение тайского риджбека, или это поведение несоциализированной собаки?
Для меня здесь стоит знак равенства. Породная настороженность трд, о которой многие пишут, это есть поведение несоциализированной собаки. Занимаются ли социализацией в Тае? Да, наверное. В каких-то избранных случаях, возможно, там тоже щенкам уделяют много своего личного времени. Вопрос - сколько? , насколько я понимаю, религиозная особенность несодержания собак в доме нарушается редко. Поэтому и возникает вопрос - какова вероятность получения зацелованного и затисканного во все места щенка из Таиланда, что и является первой ступенькой к социализации.
Возникает и еще вопрос - а есть ли вообще вероятность получения такого щенка? Да, наверное, есть. Возможно есть в Тае отдельные заводчики. Но если возвращаться опять к основе содержания трд в Тае, а именно, вольерно-клеточного содержания,( по-моему, на форуме были фотки и не только от Дж.Стерлинга) то вероятность получения такого щенка весьма невелика. И, соответственно, приложить собственных усилий для воспитания нормальной соц-й собаки нужно будет значительно больше. Не знаю, но по-моему, я доходчиво объяснил свою мысль, когда я пишу, что это типичное тайское поведение?

Теперь, касаемо того, что аналогичное поведение встречается и у собак отечественного разведения.
Здесь абсолютно все то же самое: мы получаем типично не соц-ную собаку, когда ей уделяется минимум времени.
В одной из тем Белка писала, что существует теория накопления на генном уровне социализации и рабочих кач-в. Так вот, если на протяжении столетий социализацией в Тае никто не занимался на уровне создания нормальной домашней собаки, то вот сразу, по одному нашему желанию, это из ниоткуда взяться не может.
Из этого, правда, нельзя сделать вывод, что это невозможно или, что трд какая-то неуправляемая порода. Нет, при соответствующей работе заводчика и хозяина получаются отдельные замечательные, хорошо социализированные особи. Но малейшие огрехи в воспитании и соц-ии приводят как раз к тем тяжелым случаям, которые периодически мы и рассматриваем здесь на форуме.
Щенок чего-то испугался или получил какую-то физическую боль, и недоверчивость к людям снова всплывает на генном уровне. Плюс на том же генном уровне всплывает способность самостоятельного принятия решения. Отсюда и "бананы".

 Отправлено: 22.07.11 21:03. Заголовок: Так вот опять, в 1..

Так вот опять, в 101 раз, повторюсь: для меня абсолютно ясно, что настороженное отношение к человеку связано именно в отсутствии совместного домашнего проживания с ним же.
Чтобы получить без проблемную собаку в совместном проживании хозяину необходимо занять место вождя в силу ярко выраженного стайного инстинкта, присущего этой породе. Конечно, это применимо к любой породе. Но не так много пород, которые попадают в домашние условия только при смене "тайского гражданства". Поэтому достаточно часто и возникает ситуация, когда дома щенок и любвеобилен и без проблемен, но при смене обстановки гены "недоверчивости" по отношению к человеку дают о себе знать.

 Отправлено: 23.07.11 08:27. Заголовок: Прочитала заново всю..

Прочитала заново всю тему. Иногда такое чувство, что говорим все об одном и том же, но по разному.
А так как совершенно не хочется переходить на уровень общения: "сам/сама/сами - дурак/дура/дураки", то сразу предупреждаю отвечаю на вопросы, так как их поняла

1. Зачем надо, что бы все TRD были одинаковы?
2. Почему собака (не важна какой породы) обязана совершенно доверять постороннему человеку на улице, в квартире, в машине. Всем ли владельцам это нравится, все ли хотят этого добиться и говорит ли это о неадекватной психики собаки?
3. Социализация, в моём понимании, это не когда щенок затисканный на руках в квартире у заводчика, а когда он подготовлен к жизни вне жилища (звукам, ситуациям, собакам, людям, транспорту и т.д. и т.п) Насколько он знает внешний мир и насколько этот мир, не смотря на страхи (а вот это совершенно нормально) ему интересен!
4. TRD не особая каста собак (бытовой и эстетический аспект не рассматриваем), это собака - достаточно крупная и мощная, с хорошо развитой челюстью, поэтому если не прикладывать труда по воспитанию собаки и дать ей сесть себе на шею, то получим проблему и не важно где мы взяли эту собаку, проблема будет.
У меня нет огромного опыта ни выращивания помётов, ни воспитания собак различных пород, но то что я сама увидела, а последний щенок уехал от нас в 7 месяцев и что мне пишут хозяева наших щенков, я склоняюсь к тому, что щенка раньше 2-2,5 месяцев отдавать нельзя, человек не собака и показать на начальном этапе, как надо правильно вести себя в социуме мы не можем на 5+ Даже то, с какой силой надо прикусить в игре, лучше мамы-собаки ни кто не научит....

TRD умная, я бы сказала смекалистая порода, осторожность и природная смекалка помогли им выжить и "выбить" осторожность замешанную на инстинкте самосохранения, я не уверенна что можно, да и нужно ли?? Адаптировать к комфортному проживанию, это обязательно В свете последних разговоров, задумалась на породным признаком - риджем, думаю, многие владельцы от людей на улице слышали, наверное: Ой, ваша собака злится, вон и шерсть у неё дыбом стоит" Что если ридж, это защитный механизм, как у ядовитых насекомых цвет или оперение яркое у птиц. Что противник, который хочет напасть, видит, что TRD всегда начеку

И вообще мне кажется, что мы торопимся с какими-то не было штампами на породу, мы их так мало знаем у нас еще всё впереди.

Главное быть честным самим с собой и говорить людям, то что собака (любого размера) это огромная ответственность, труд и временные затраты, а TRD к тому же достаточно крупная собака, что бы при пофигистическом отношении и слишком залюбливании и т.д (не достаток социализации, неуравновешенная психика и всё остальное множество причин), сможет нанести вред и другим собакам и людям...

 Отправлено: 23.07.11 18:03. Заголовок: Svetlana пишет: о..

Svetlana пишет:

цитата:

отвечаю на вопросы, так как их поняла

Так ты отвечаешь на вопросы или все же задаешь?

Svetlana пишет:

цитата:

1. Зачем надо, что бы все TRD были одинаковы?

ТРД никогда не будут одинаковыми как и любая другая порода. Существуют разные линии, разные заводчики, разные приоритеты. Соответственно, будут и разные собаки. А уж кому и у кого что больше понравится, как говорится "на вкус и цвет")

Svetlana пишет:

цитата:

2. Почему собака (не важна какой породы) обязана совершенно доверять постороннему человеку

Конечно она не обязана доверять, но она и не обязана пугаться и поджимать хвост от страха. А если говорим о выставочной собаке, которая претендует на какие-то титулы, то должна от этого еще и кайф испытывать! А не просто доверять. Но уж во всяком случае, должна слушаться своего хендлера(или владельца). Все остальное - от лукавого)

Svetlana пишет:

цитата:

и говорит ли это о неадекватной психики собаки?

Это говорит лишь об неуравновешенной психике собаки, и о том, что собака продолжает "считать" свое мнение более важным.

Svetlana пишет:

цитата:

Социализация, в моём понимании, это не когда щенок затисканный на руках в квартире у заводчика, а когда он подготовлен к жизни вне жилища (звукам, ситуациям, собакам, людям, транспорту и т.д. и т.п)

Социализация и начинается, когда он затискан в кв-ре(или где-то еще), и не только заводчиком, а еще и множ-вом посторонних людей, которые приходят, восхищаются и тискают эти комочки. именно это и обеспечивает дальнейшее доверие и небоязнь в дальнейшем посторонних. Во всяком случае, когда вожак рядом.

Svetlana пишет:

цитата:

4. TRD не особая каста собак (бытовой и эстетический аспект не рассматриваем), это собака - достаточно крупная и мощная, с хорошо развитой челюстью, поэтому если не прикладывать труда по воспитанию собаки и дать ей сесть себе на шею, то получим проблему и не важно где мы взяли эту собаку, проблема будет

Согласен почти во всем, кроме того, что трд - это все же особая каста. И связано она с историей возникновения и местом проживания.

Svetlana пишет:

цитата:

я склоняюсь к тому, что щенка раньше 2-2,5 месяцев отдавать нельзя, человек не собака и показать на начальном этапе, как надо правильно вести себя в социуме мы не можем на 5+ Даже то, с какой силой надо прикусить в игре, лучше мамы-собаки ни кто не научит....

Абсолютно согласен! Только добавил бы еще и аспект здоровья потомства: чем дольше сука кормит, тем лучше.

Svetlana пишет:

цитата:

TRD умная, я бы сказала смекалистая порода, осторожность и природная смекалка помогли им выжить и "выбить" осторожность замешанную на инстинкте самосохранения, я не уверенна что можно, да и нужно ли??

Ну "выбить-то" можно все что угодно с течением времени, приручают и гасят природные инстинкты и более диких животных, а трд - все-таки собака. Но, однозначно, что у выставочной собаки эта природная осторожность, связанная с недоверчивостью к людям, должна быть исключена(хотим мы этого или нет, но в стандарте о природной настороженности-боязни ничче не написано. А вот среди дисквал.факторов - поведенческие отклонения - присутствуют). Поэтому и трусость в виде страха и излишняя "смелость" в виде агрессии должны выбраковываться.

Svetlana пишет:

цитата:

задумалась на породным признаком - риджем,

Svetlana пишет:

цитата:

Что противник, который хочет напасть, видит, что TRD всегда начеку

Это что же за такой противник, который постоянно заставляет шерсть "дыбом" ставить?)

Svetlana пишет:

цитата:

Главное быть честным самим с собой и говорить людям, то что собака (любого размера) это огромная ответственность, труд и временные затраты, а TRD к тому же достаточно крупная собака, что бы при пофигистическом отношении и слишком залюбливании и т.д (не достаток социализации, неуравновешенная психика и всё остальное множество причин), сможет нанести вред и другим собакам и людям

Полный консенсус и взаимопонимание)

 Отправлено: 24.07.11 07:30. Заголовок: stasco пишет: Согла..

stasco пишет:

цитата:

Согласен почти во всем, кроме того, что трд - это все же особая каста. И связано она с историей возникновения и местом проживания.

А еще особая каста - фараонова собака бассеты - они спасли короля и делать им было всё что можно, потому они до сих пор писают в квартире, где хотят, бассенжи - тож особые собаки и т.д и т.п список офигенски длинный
stasco пишет:

цитата:

Социализация и начинается, когда он затискан в кв-ре(или где-то еще), и не только заводчиком, а еще и множ-вом посторонних людей, которые приходят, восхищаются и тискают эти комочки. именно это и обеспечивает дальнейшее доверие и небоязнь в дальнейшем посторонних

Это совершенно ни чего не гарантирует и не обеспечивает...отдал щенка...и усё, закончилась социализация, а бывает из вольера взял и прекрасный компаньон. Щенки как пластелин, всё важно и на каждом этапе.

 Отправлено: 24.07.11 13:45. Заголовок: Svetlana пишет: А е..

Svetlana пишет:

цитата:

А еще особая каста - фараонова собака бассеты - они спасли короля и делать им было всё что можно, потому они до сих пор писают в квартире, где хотят, бассенжи - тож особые собаки и т.д и т.

Хорошо хоть перестали со стаффами, ротвейлерами и догами сравнивать.
Ну не нравится "особая каста" и "особенная порода" - живите с обыкновеныыми собаками, которых большой и длинный список.
Мои точно - особенные, и меня это греет.

Svetlana пишет:

цитата:

Это совершенно ни чего не гарантирует и не обеспечивает...отдал щенка...и усё, закончилась социализация, а бывает из вольера взял и прекрасный компаньон

Бывает конечно и "сказка о Золушке". И принцы иногда женятся на простолюдинках, но ждать приходится долго, и не всем выпадает такое счастье.

Света, чтобы что-то корректировать и исправлять - надо знать причины того или иного явления. Причины того или иного поведения тайцев лежат в прошлом, а не в будущем.
И говоря о социализированной собаке, надо еще разделять, что социализация( под которой я понимаю комфортное проживание с собакой) для владельца щенка и для заводчика, по моему мнению, немного отличается. Заводчику, может быть, глубоко наплевать, что его питомцы собачатся между собой.
Ему, наоборот, бывает важно выявить доминантную и препотентную особь, а если она еще и имеет важные для него породные признаки, то на психику можно и "забить", потом, когда-нибудь, наверстаем. Особенно, в условиях дефицита кровей.
Но если все щенки помета уходят к новым хозяевам и, особенно, не к профи, то тут приоритеты должны немного смещаться. Лучше 20 раз дуть на холодное, чем кто-то один раз обожжется.

Ты правильно пишешь, что начальная хорошая социализация может благополучно испариться при смене щенком дома. Поэтому-то для меня важно, чтобы будущие владельцы подходили со всей серьезностью к выбору породы. Чтобы, благодаря нашим здесь постам, у них не возникало иллюзии, что воспитать тайца - это тоже самое, что и любую другую симпатичную собачку, которая будет заглядывать тебе в рот и думать о том как бы тебе еще услужить .

Я не являюсь большим специалистом, особенно среди других пород . И, разумеется, все собаки чем-то похожи между собой. Просто у одних что-то проявляется больше, у других меньше. Но для меня очевидно одно:
если собака выделена и признана в отдельную породу, то у нее, кроме чисто внешних отличий, обязательно присутствуют и внутренние, в том числе психические и поведенческие отличия.
А поведенческие отличия формируются средой обитания и средой воспитания.
У тайцев есть все предпосылки эти отличия иметь.
Кстати, при всем сходстве в поведении описываемом в инете относительно фараоновой собаки, мне кажется, отличия с тайцами все же есть.

Фараоны отлично ладят с собаками и другими животными, редко проявляют агрессию и, как правило, не претендуют на лидерство. Решать проблемы при помощи зубов не в характере фараонов.
К детям фараоны относятся нежно и терпеливо, а природная деликатность и полное отсутствие агрессии делают их великолепными компаньонами для подростков. Однако необходимо помнить, что фараонова собака — физически очень сильное животное, поэтому было бы нежелательно доверять их детям или пожилым людям. Тем не менее, фараоны никогда не пользуются своей силой и быстротой реакции во вред — никто ещё не слышал о случаях покусов со стороны фараонов (хотя, конечно, в мире есть невоспитанные собаки этой породы). Столь же редкое явление — собачьи драки с участием фараонов.

 Отправлено: 24.07.11 16:17. Заголовок: для меня- таец идеал..

для меня- таец идеальная собака!!!!

 Отправлено: 24.07.11 17:53. Заголовок: какая интересная тем..

какая интересная тема!!!хотелось бы чтобы свои комментарии оставили и другие опытные заводчики ТР!!!!;)

 Отправлено: 25.07.11 02:51. Заголовок: Элен пишет: для мен..

Элен пишет:

цитата:

для меня- таец идеальная собака!!!!

Лена А кто-то из владельцев (заводчиков думает иначе)
А подробнее можно, чем таец для тебя легче (лучше) ксоло?? Что легче, что труднее?

 Отправлено: 26.07.11 05:40. Заголовок: stasco пишет: Фарао..

stasco пишет:

цитата:

Фараоны отлично ладят с собаками и другими животными, редко проявляют агрессию и, как правило, не претендуют на лидерство. Решать проблемы при помощи зубов не в характере фараонов. К детям фараоны относятся нежно и терпеливо, а природная деликатность и полное отсутствие агрессии делают их великолепными компаньонами для подростков. Однако необходимо помнить, что фараонова собака — физически очень сильное животное, поэтому было бы нежелательно доверять их детям или пожилым людям. Тем не менее, фараоны никогда не пользуются своей силой и быстротой реакции во вред — никто ещё не слышал о случаях покусов со стороны фараонов (хотя, конечно, в мире есть невоспитанные собаки этой породы). Столь же редкое явление — собачьи драки с участием фараонов.

Ну прямо реклама фараоновых собак.

 Отправлено: 26.07.11 06:29. Заголовок: Nadin пишет: Ну пря..

Nadin пишет:

цитата:

Ну прямо реклама фараоновых собак.

Это точно
Но фарики явно попали в пятую группу не по назначению всё таки они больше борзые, и соответственно, как и все борзые исключительно "глухие" собаки, особенно, когда бегут за чем (кем)нить

 Отправлено: 26.07.11 06:58. Заголовок: Посмотрела я на фари..

Посмотрела я на фариков, ни в какое они сравнение не идут с ТРД, я чисто из своих предпочтений сужу. Красивее и гармоничнее ТРД - нет собак!!! А характер и чувство собственного достоинства у собаки должны быть, но и у владельца тоже. ИМХО

 Отправлено: 26.07.11 14:36. Заголовок: Nadin пишет: Посмот..

Nadin пишет:

цитата:

Посмотрела я на фариков, ни в какое они сравнение не идут с ТРД, я чисто из своих предпочтений сужу. Красивее и гармоничнее ТРД - нет собак

На сколько я понимаю суть диалога, речь вообще не о внешности
Фараонов привели в пример, только вот с этой позиции
stasco пишет:

цитата:

Фараоны отлично ладят с собаками и другими животными, редко проявляют агрессию и, как правило, не претендуют на лидерство. Решать проблемы при помощи зубов не в характере фараонов. К детям фараоны относятся нежно и терпеливо, а природная деликатность и полное отсутствие агрессии делают их великолепными компаньонами для подростков. Однако необходимо помнить, что фараонова собака — физически очень сильное животное, поэтому было бы нежелательно доверять их детям или пожилым людям. Тем не менее, фараоны никогда не пользуются своей силой и быстротой реакции во вред — никто ещё не слышал о случаях покусов со стороны фараонов (хотя, конечно, в мире есть невоспитанные собаки этой породы). Столь же редкое явление — собачьи драки с участием фараонов.

И совершенно не понятна вот эта фраза. Она связи с чем была произнесена?

Nadin пишет:

цитата:

А характер и чувство собственного достоинства у собаки должны быть, но и у владельца тоже

 Отправлено: 26.07.11 16:49. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На сколько я понимаю суть диалога, речь вообще не о внешности

Дело в том, что после такого описания породы фарфоновых собак мне захотелось такую собаку, и посмотрев их мне они не понравились внешне и потому я так написала, я считаю собака должна сочетать и внешние и внутренние качества( психика, характер).Svetlana пишет:

цитата:

А характер и чувство собственного достоинства у собаки должны быть, но и у владельца тоже

Это было произнесено с тем смыслом что проявление нелюбви и настороженности или не желание дать себя погладить у собаки по отношению к посторонним людям, мне кажется можно списать на это. Насколько я понимаю таец очень самодостаточная собака и не сильно нуждается в общении с посторонними. ИМХО.

 Отправлено: 26.07.11 16:56. Заголовок: Возможно я как то ви..

Возможно я как то витиевать выразилась, но надеюсь вы поняли мою мысль. Просто если по природе тацу не свойственна стремление к общению, то при навязывание этого поведения-усиленной социализацией- у щенка или взрослой собаки срабатывает такой защитный рефлекс, как агрессия либо не послушание. Надо быть хорошим психологом, чтобы заставить такую собаку спокойно или даже с радостью встречать незнакомых людей. Это все касательно тех собак которые имеют проблемы в социализации, но есть и замечательные собаки, веселые и бесстрашные. Слава богу мне повезло и у меня именно такая собака, еще правда щенок.

 Отправлено: 27.07.11 09:56. Заголовок: Nadin пишет: Это вс..

Nadin пишет:

цитата:

Это все касательно тех собак которые имеют проблемы в социализации, но есть и замечательные собаки, веселые и бесстрашные

Бестрашные и весёлые очень многие, а вот с радостью в любом возрасте встречающие чужих, не все

 Отправлено: 28.07.11 20:44. Заголовок: Svetlana пишет: Фар..

Svetlana пишет:

цитата:

Фараонов привели в пример, только вот с этой позиции

И что есть возражения"?
Svetlana пишет:

цитата:

Бестрашные и весёлые очень многие, а вот с радостью в любом возрасте встречающие чужих, не все

Это плохо или хорошо?
С радостью или здоровым пофигизмом к чужим должна относится выставочная собака. Да и то нормально воспитанная собака фильтрует выствочную обстановку от домашней среды обитания.

 Отправлено: 29.07.11 00:38. Заголовок: Можно вопрос по теме..

Можно вопрос по теме радости к чужим.
Поскольку на улице народ ходит разный, не всегда адекватный и понимающий, что собака идет к нему с радостью , я Дея воспитываю относиться к посторонним равнодушно. Если кто-то просит погладить или пообщаться, я даю команду "расслабиться". То есть я хочу, чтобы он расслабленно и радостно общался с людьми с моего разрешения и по команде. В обычной обстановке это удобно. Не навредит ли такой подход на выставке?

 Отправлено: 29.07.11 16:58. Заголовок: SonDay пишет: То е..

SonDay пишет:

цитата:

То есть я хочу, чтобы он расслабленно и радостно общался с людьми с моего разрешения и по команде. В обычной обстановке это удобно. Не навредит ли такой подход на выставке?

А Дейка понимает, что ему надо "расслабиться"?
Чем ты его "мотивируешь" в этот момент? И что получается сейчас: он относится настороженно к посторонним или к разным по-разному?
Если собака научена по команде выполнять то или иное действие, то навредить ничего не может. Но, в принципе, на выставке собака должна испытывать положительные эмоции не от того, что он(или она) видит каких-то посторонних и незнакомых, а от того, что он(она) там является центром внимания и, в первую очередь, - со стороны своего хозяина. Наши положительные эмоции улавливаются собакой и преобразуются в адекватное поведение как в ринге, так и вне его.

 Отправлено: 30.07.11 01:35. Заголовок: stasco пишет: А Дей..

stasco пишет:

цитата:

А Дейка понимает, что ему надо "расслабиться"? Чем ты его "мотивируешь" в этот момент?

Думаю, понимает. Если останавливаюсь и разговариваю с человеком, он тоже обнюхивает его и "участвует" в общении. Если мне "праздно любопытствующий" не интересен, то и Дей по команде идет рядом. Без моего одобрения ни один человек не сможет прикоснуться к Дею - он будет избегать этого.Мотивация - только похвалой
stasco пишет:

цитата:

Наши положительные эмоции улавливаются собакой и преобразуются в адекватное поведение как в ринге, так и вне его.

Наверно, так у нас и получается.

 Отправлено: 30.07.11 10:36. Заголовок: очень нужная тема! с..

очень нужная тема!
социализация.....каждый понимает под этим выражением все что угодно!для меня например- это понятие включает в себя не только процесс воспитания щенка(как дома,так и на улице)но еще и налаживаие тесного контакта с псинкой,чтобы она тонко чувствовала своего хозяина,интуитивно понимая что и когда можно или нельзя!!у нас вот проблем с послушанием дома нет вообще, на улице тоже хорошо слушается,-по команде "рядом" может без поводка перейти проезжую часть,проехаться в автобусе, прогуляться по знакомому району.....но вот когда видит собаку(любую) совершенно теряет над собой контроль!(( хотя,если Черри на поводке,то пройдет равнодушно мимо,максимум-попытается дернуться в сторону собаки.а вот когда на "вольном выгуле" собакам от нее нет спасения))) сначла она с ними просто бегает и играет,но как только малейшее недовольство со стороны собаки,она тут же нападает на нее,кусает, причем даже больших!!пока выход один:не задерживаться по-долгу возле одной и той же собаки,например на большом стадионе,где несколько собак я переключаю ее внимание на другую,как только смотрю что Черька начинает порыкивать или перевозбуждаться в игре.......если только я этот момент не отследила, то все - дело заканчивается дракой(( и ей совершенно все равно какого размера и возраста собака!!например покусала 3-х летнего кобеля хаски(забрал ее мячик),стафа(долго меня нюхал и стоял возле меня),и т.д. и т.п.

из чего вопрос:как справляться с проявлениями доминантности и агрессии по отношению к собакам!?ругаю ее, даже бью,отвожу ее сразу домой,как только на кого-то порычит,но все это мало помогает!(( в остальном -собака просто сказка,послушная,умная,не навязчивая,ласковая,знает и выполняет на "4" почти все команды,очень любит детей, равнодушна совершенно к людям на улице(если просят погладить,терпеливо стоит не выражая особенных эмоций)

 Отправлено: 31.07.11 02:01. Заголовок: Это не совсем социал..

Это не совсем социализация, скорее, нужна коррекция поведения...но тут я не великий спец, чтобы давать советы, но точно знаю, что наказывать собу за драку нельзя, поскольку в этот момент у собаки появляется примерно следующая мысль: "Вот ведь! Все собаки - враги! Потому что как только я встречаю какую-нибудь собаку - как правило, влетает по шапке! Надо этих сволочей истреблять прямо на корню! В следующий раз только попадется мне такая сволочь - прямо сразу ее порву на куски!!!
От них одни неприятности! Как хорошо когда их нет - никто не обижает и хозяин меня любит!"
Понимаете, о чем я?
Обычно собака связывает ваше недовольство не со своим поведением и дракой, а с присутствием другой собаки вообще!
Но вот как именно себя вести в таких случаях - я правда не знаю...
Но был личный опыт с Бубой - милейший пес, но с собами -тиран! Хозяин его прямо "строил" за внимание к собакам и Буба все их высматривал и чуть что - пытался подраться. Я же во время прогулок избрала другой метод. Когда на горизонте появлялась соба, я начинала его гладить, разговаривать с ним ласково и через месяца 4 увидела явный результат! Когда он гулял со мной - мы могли разойтись по одной дорожке с другой собой. А когда его вел хозяин, то при появлении другой собы Бубу приходилось контролировать...
Вот как-то так...

 Отправлено: 04.08.11 16:09. Заголовок: Спасибо за совет!!-п..

Спасибо за совет!!-попробую.......вполне вероятно она и сама чувствует мое напряжение когда контактирует с собаками(я же внимательно ловлю момент включения агрессии у Черьки,чтобы вовремя ее оттащить)!!

 Отправлено: 04.08.11 19:11. Заголовок: Вишня пишет: пока в..

Вишня пишет:

цитата:

пока выход один:не задерживаться по-долгу возле одной и той же собаки,например на большом стадионе,где несколько собак я переключаю ее внимание на другую,как только смотрю что Черька начинает порыкивать или перевозбуждаться в игре.......если только я этот момент не отследила, то все - дело заканчивается дракой

Вишня пишет:

цитата:

же внимательно ловлю момент включения агрессии у Черьки,чтобы вовремя ее оттащить)!!

ВИшня,
это не совсем верный выход из ситуации.
При таком поведении собака быстро сообразит, что нужно вломить чужой собаке как можно быстрее и без предупреждения (порыкивания) - иначе сейчас уведут. Последствия - думаю, очевидны.

Я бы сделала несколько иначе.

При попытках Чери рыкнуть на собаку - резкий запрет с голосовой командой "нет" и последующим в течение 1-1,5 секунд сильным механическим воздействием (рывок поводка, шлепок по попе, вздергивание на ошейнике, возможно все сразу или последовательно) до прекращения собакой нежелательного поведения. Сила и продолжительность воздействия должны быть адекватны действию раздражителя (другой собаки) и поведению Вашей собаки. В результате воздействия собака должна прекратить нежелательные действия но не должна испугаться или зажаться. Цель воздействия - "выключить" нежелательное поведение и переключить внимание собаки на действия хозяина.
Как только собака ПОЛНОСТЬЮ прекратила нежелательные действия - МОМЕНТАЛЬНО должно "прилететь" положительное подкрепление - похвала, оглаживание, вкусняха - что есть под рукой. Далее - поощрение спокойного поведения собаки. При попытках вновь рыкнуть - МОМЕНТАЛЬНЫЙ и очень резкий запрет - с расслабухой и поощрением спокойного поведения.

Вот тогда собака свяжет отрицательное подкрепление именно со своими неправильными действиями, а положительное - с правильным поведением, и не переключит "негатив" на собаку - "противника". Более того, она поймет, что спокойное поведение рядом с чужой собакой поощряется.

Если "в продолжение" подобной дрессировки включить провокацию - типа "наталкивания" собаки на "противника" (при условии согласия его хозяина и спокойного поведения "противника"), а далее - по вышеприведенной схеме, то в итоге собака не будет негативно реагировать на других собак практически в любой ситуации.

Для примера скажу, что мой кобель КО, воспитанный подобными методами, в случае агрессии на него любой собаки, не представляющей для него опасности, просто стоит, терпит все нападки и, помахивая хвостом, терпеливо дожидается, когда же уберут эту бестолковую псину.

 Отправлено: 04.08.11 21:15. Заголовок: Belka пишет: резкий..

Belka пишет:

цитата:

резкий запрет с голосовой командой "нет" и последующим в течение 1-1,5 секунд сильным механическим воздействием (рывок поводка, шлепок по попе, вздергивание на ошейнике, возможно все сразу или последовательно) до прекращения собакой нежелательного поведения. Сила и продолжительность воздействия должны быть адекватны действию раздражителя (другой собаки) и поведению Вашей собаки.

Ирина, не возможно научить ЭТОМУ перепиской. Данные "упражнения" должен демонстрировать инструктор. ИМХО Лучше порекомендовать достойного инструктора и начать занятия

 Отправлено: 04.08.11 21:28. Заголовок: Gil-Estell пишет: И..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ирина, не возможно научить ЭТОМУ перепиской. Данные "упражнения" должен демонстрировать инструктор.

Да, точно! Хотела это написать сразу - отвлеклась, забыла. Каюсь...

Gil-Estell пишет:

цитата:

Лучше порекомендовать достойного инструктора и начать занятия

В Краснодаре? Инструктора???

Оксан,
иногда человек, не умеющий толком дрессировать собак но хорошо соображающий, по толклвым рекомендациям может сделать гораздо лучше, чем инструктора с охрененным опытом и еще более чудовищным самомнением.

Это не мое мнение, это рекомендация, данная мне в свое время известным дрессировщиком Бартом Беллоном. Все больше и больше убеждаюсь, что он прав, всегда и во всем.

Далеко ходить не надо - возьми Свету, которая с Дамми. Реально она уже может сделать в дрессировке собак 5 группы больше, чем многие весьма опытные и известные инструктора. кстати, надеюсь в этом году в лагере поставить ее уже на стажировку в качестве инструктора.

 Отправлено: 05.08.11 01:49. Заголовок: Belka пишет: Оксан,..

Belka пишет:

цитата:

Оксан,

Это к кому обращение, пардон?

Belka пишет:

цитата:

человек, не умеющий толком дрессировать собак но хорошо соображающий, по толклвым рекомендациям может сделать гораздо лучше, чем инструктора с охрененным опытом и еще более чудовищным самомнением.

В корне не согласна! Удаленно НЕВОЗМОЖНО учесть нюансов, НО накосячить очень даже. Ирин, ну тебе то не знать: что есть поведение собаки в разных условиях, поведение владельца, раздражители и т.п.... Одно дело инструктор (и здесь я говорю о профессионале), который откорректирует в нужный момент и другое дело новичок. А уж если речь идет о человеке который ни разу не имел собаку, либо не имел "серьёзную" собаку..., то о каких "толковых рекомендациях" может идти речь? Категорично НЕТ!

Belka пишет:

цитата:

Далеко ходить не надо - возьми Свету, которая с Дамми.

Света имеет опыт лагеря, который выезжает во Владик! Не совсем удачный пример...

 Отправлено: 05.08.11 02:04. Заголовок: Gil-Estell пишет: Д..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Данные "упражнения" должен демонстрировать инструктор. ИМХО Лучше порекомендовать достойного инструктора и начать занятия

Лен, найти классного инструктора это реальная проблема везде (в любом городе). Как и хорошего педиатора, аллерголога и т.д. и т.п.
Очень часто инструктор отрабатывает определённую схему и дальше работает строго по ней.
Приведу пример.
На одном форуме идут дебаты по поводу стаффа, как один из методов коррекции предложили ЭО, одна из собеседниц пишет, что с её собакой занимался очень грамотный инструктор и получили крайне отрицательный результат, сорвали собаку и т.д Я в личку задаю вопрос, в чем дело, получаю ответ

цитата:

В двух словах: владелец НО, мы с ним общались на ДВ до моего переезда в Питер, года 4 назад, извините, но имени не скажу, считаю не корректным... Занимается дрессировкой своих собак c профессиональным подходом, не фигурант. ЭО использовал имея большой опыт разных методик дрессировок, со стороны все отлично, безукоризненное исполнение команд, блестящие результаты на соревнованиях, но как то я заметила, что по команде "ко мне " собака взвизгивает и стремительно бежит к владельцу...вот и разговорила владельца.... после долгого разговора резюме: ЭО не для НО современного поколения, в отличие от предыдущих поколений, хотя собаку подбирал себе с учетом рабочих качеств производителей, нынешние собаки имеют заметно слабее психику. Его мнение, что ЭО можно применять для коррекции, но крайне осторожно. В других породах (бойцовских) уже в Питере наслышана о таких результатах: при привыкании к разряду собака быстрее возбуждалась и быстрее включается в бой, другими словами - сносит крышу и может драться

Я знаю, что ты не используешь ЭО, при этом Дамми его носит (Дамми гуляла и с мужем и с ребенком - по схеме тут слышу, тут не слышу) Взвизгнула на ЭО у меня только, когда кошку хотела за попу съесть....Даже себе представить не могу, ЧТО надо делать с собакой, что бы при команде "Ко мне" собака пищала (не при отработке команды, а при использовании)
Почему привела в пример ЭО, потому что это новая технология, но люди учится, не горят желанием, у них есть определённый навык и ЭО они используют без самообучения, а как им кажется правильным. Так же и со всеми другими методиками и породными заморочками, есть схема и по ней будет дрессировать и пастухов и примитивов и служебников

Вчера присутствовала при социализации ксоло (стандартницы) 6-7 месяцев. Это что-то с чем-то. Нет социализации у собаки, при этом с головой всё в порядке у неё, нет жуткой паники, обычная оборонительная реакция Нет, наверное не совсем обычная, побольше обычной
Шваркается, так что мне страшно было вначале, через 10-15 минут, корм у меня из рук брала, по тихонько, но брала, по попе я её гладила. Конечно, для идеала ей далеко, но главное в хозяине. Он не успевает хвалить и не успевает ругать, а она (забавная такая) что-то сделает и смотрит на него: - «Папа, всё правильно я сделала? А сейчас?" А папа, пока похвалит, уже время ушло, и похвала... таким же спокойным голосом, как и Нет и Фу.
Собака не понимает, где сделала правильно, а где ошиблась. Хороший (талантливый) дрессировщик это не частое явление, так же как и талантливый хирург, певец и т.д.
Поэтому я бы не стала только на инструктора делать ставку, лично мне во многом (не во всём) помогла глобальная сеть.