Вот такая странная история на днях произошла с моей Берькой. Гуляя, она столкнулась с молодым прилично одетым человеком с длинной розой в руках, который, проходя мимо, просто замахнулся на нее этим кульком с розой. Берька шарахнулась от него, а я его постыдила. "Зачем же вы так с ней, -говорю, - она же ничего вам не сделала." На что он мило улыбнулся и ушел...Он то ушёл, но теперь Берри терпеть не может молодых людей.... И, завидя одинокого прохожего мужского пола, начинает его облаивать. В свою очередь те начинают огрызаться, нормальное дело... Замкнутый круг какой-то... Что же теперь делать? Я же не могу каждому кричать из далека, чтобы они с ней поласковей... Как быть?
Желательно, чтобы, Ирин, ты первая загодя видела одиноких молодых людей, которых Берри по твоему разумению соберется облаять, подзывала ее к себе, давала команду, например,"рядом" и старались идти мимо "жертвы" молча, не включая" громкости".
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.03.08 12:04. Заголовок: Возможно есть и друг..
Возможно есть и другие варианты. Но мне такой способ помогает уйти от стычек с "пацанами" не с нашего двора, я их предвижу заранее, даю команду или "рядом", или "вперед", и ничего другого не остается делать, как выполнять, хотя по морде видно, как не хочется, но внимание переключается и я получаю свой результат, а не очередные разборки типа " ваш кобель первый зарычал", "мой только поздороваться хотел". Со Стасом(Деном) гуляет лайка-кобель 4-х лет, так вот у него в привычке - броситься и облаять(может и прикусить) одиноко шагающих мужчин с портфелем в руке или папкой. Был инцидент и не однажды. Теперь хозяйка лайки всех одиноко шагающих и размахивающих портфелем мужиков видит за версту, подзывает пса, о чем-то там с ним беседует, и Буран пропускает мимо с миром.
Отправлено: 04.03.08 18:50. Заголовок: Ирин, все очень прос..
Ирин, все очень просто. Едешь с собакой в место скопления молодых людей. В центре Москвы или у крупных торговых центров на выходе из метро их толпа. Собака на поводке в левой руке, в правой - пульт ЭО. Будь очень внимательна, реакция должна быть моментальной - на симпатишных молчеловеков не отвлекайся. Как только соба хочет шваркнуться (читай собакины мысли - ты умеешь) - команда "рядом"+электровоздействие (практически одновременно). Когда собака будет четко прекращать нежелательные действия по команде - команду убираешь (даешь ее только один раз в начале движения), и работаешь только ЭО. По воздействию собака должна сама, без команды пристраиваться рядом. Таким образом вырабатываем стереотип: молчеловек - "рядом". Когда швырки и даже мысли такие прекратятся - считаем, что стереотип сформирован. Воздействие убираем, ЭО на собаке оставляем для контроля.
Через день-другой повторяем.
На прогулках тоже не выпускаешь собаку из-под контроля. ЧТобы не было "безнаказанных" швырков.
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.08.08 18:23. Заголовок: Как-то интерес к оди..
Как-то интерес к одиноким мужчинам на улице в темное время суток пропал, слава Богу. Сам по себе...))) Но у меня собаки по любому реагируют на неадекватных людей. То есть, бомжеватый чел в кустах, бабуля с костылем, передвигающаяся с трудом, ребенок в зимнем комбинезоне- все это повод побухтеть... То есть, у меня девочки вообще практически не лают, а в таких случаях замирают, видя издалека, и начинают издавать смешные звуки такие, которые я и называю "побухтеть"... Как бы не лают в полный голос, а так громко выдыхают со звуком низким... Очень забавно... Но я их и понимаю, в общем-то... А у Таймы еще есть фишка, не знаю откуда. Ну пипец как ей не нравятся бабули в серых шубах!
Отправлено: 21.08.08 18:48. Заголовок: мне кажется у этой ..
мне кажется у этой породы сильно развита ПАМЯТЬ, чувства, воспоминания, именно по ситуациям.
у Сабины была тяжелейшая жизнь , до сих пор аукается. Раньше очень боялась людей, всех, теперь как бы восстановили малость уверенность ей, но вот выделяет некоторых. (я пытаюсь анализировать, обощать картину ее страха) - либо это большой мужЫк, либо бабулька в шубе теперь я поняла, точно наверняка большие тайские риджбеки (), плаще большом. либо женщина, но такая гром - баба. все- прямо панически, чуть ли не до обморока, ступором. но бывает что - на прогулках, облаивает и парней и мужиков и теток (на пляже, в лесу) и вот это ее градация от паники до облаивания для меня пока загадка. за лай не ругаю, просто отзываю, хвалю. но пока не соображу как убрать страх совсем, видимо ...время лечит?
мы даже гуляем по стройкам, среди мужиков и шума. привыкает, блин! в толпе ходит ходит, а потом раз - "увидела что -то" встанет бараном и смотрит на человека, а оптом резко начинает выкручиваться, чтобы убежать. ЧТО такое она с него считала?
а еще кстати, не знаю как у ваших собак, но у нас прикол. прежде чем облаять, либо просто кто ее заинтересовал (бегун например на тропинке) , она ОБГОНЯЕТ, забегает вперед, и смотрит в ЛИЦО, смотрит смотрит, так забавно. реже принюхивается, чем осматривает.
либо может сесть и глазеть по сторонам. задирать голову на потолок, все оглядывать, я такое у других собак не замечала- пристальное рассматривание людей и окружающего.
команда "рядом"+электровоздействие (практически одновременно).
Так у собаки выработается негативная реакция на команду "рядом"! Ведь для неё место "рядом" у ноги хозяина - комфортная зона при движении после подачи команды. Там её не дёргают за поводок, а следовательно и не наказывают. А так вы пытаетесь болью загнать её в место, где её нахождение и само движение к этому месту, должно поощряться по теории. Может "ФУ"+ЭО+"Рядом"? Своевременное "ФУ!"+ЭО негативные порывы отобьют быстрее мне кажется. А хорошо оттренированная команда "рядом"+вкусняшка, даст понять собаке, что рядом идти приятнее и "вкуснее" )), чем на людей бросаться имхо.
Сабина пишет:
цитата:
либо может сесть и глазеть по сторонам. задирать голову на потолок, все оглядывать, я такое у других собак не замечала- пристальное рассматривание людей и окружающего.
Как-то неправильно написано или понято... Команда рядом и одновременно воздействие, если собака находится вне зоны "комфорта". Когда соба в нужном месте, то никто воздействие не вводит. Это - правило! Но ЭО не игрушка! Им нужно уметь пользоваться! В зоне комфорта действительно только ласка и вкусняшка!!!
Отправлено: 18.10.10 15:55. Заголовок: Я может не до конц..
Я может не до конца понял, или сначала не разобрался... Исходная ситуация наверное когда: Собака уже рядом стоит (или сидит) и порывается кого то облаять? Но да же если так, то бить током животину под крик "рядом!", то же не вижу смысла.
Lirena_ пишет:
цитата:
Но ЭО не игрушка! Им нужно уметь пользоваться!
Наверное... Я не знаю. И надеюсь ни когда не узнаю. Lirena_ пишет:
цитата:
В зоне комфорта действительно только ласка и вкусняшка!!!
цитата: В зоне комфорта действительно только ласка и вкусняшка!!!
Абсолютно не согласен! Если собака по команде "рядом" или "сидеть" пытается погавкать или полязгать зубами, то ни о каком комфорте для собаки не может быть и речи. Сначала надо убрать отрицательное действие собаки, а уж ЭО это будет или другой способ, то это уже не важно, и лишь потом поощрение в виде комфорта в зоне близости.
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.10.10 19:40. Заголовок: stasco пишет: Если ..
stasco пишет:
цитата:
Если собака по команде "рядом" или "сидеть" пытается погавкать или полязгать зубами, то ни о каком комфорте для собаки не может быть и речи. Сначала надо убрать отрицательное действие собаки, а уж ЭО это будет или другой способ, то это уже не важно, и лишь потом поощрение в виде комфорта в зоне близости.
Если со мной, так я вообще то совсем о другом говорил. Останавливать нежелательные действия или позывы к нежелательным действиям нужно командой "ФУ!". А уж ни как не "Рядом!"+ЭО! Это если в двух словах...
Останавливать нежелательные действия или позывы к нежелательным действиям нужно командой "ФУ!". А уж ни как не "Рядом!"+ЭО!
Простой пример из жизни. На прогулке кобель завидев кобеля, спешит навстречу явно не с лучшими намерениями "перекинуться парой-тройкой ласковых") Для меня, как хозяина, его действия в этот момент нежелательны, и даже очень( Я командой "ФУ" обфукаюсь... Наверное, все-таки на его нежелательное действие я отреагирую командой "Ко мне" или "рядом"(если далеко не отошел) и пойдем мы своей дорогой, совершая уже желательные действия(для меня так уж точно!) А "ФУ", наверное, применимо больше к запрету подбора помойных "вкусняшек".
VALDANO , отношение к ЭО у всех разное, как и к моему любимому украинскому стратегическому продукту салу): Кто не пробовал, или пробовал, но плохого посола и не очень хорошего кач-ва, - говорит, что вредно сало( А кому повезло откушать впервые да еще и грамотно приготовленное -мммм!Пальчики оближешь, да и для здоровья полезно - печень зондирует (в небольших кол-вах)! Но это мое ИМХО.
Не стану спорить. Своё уже высказал и менять вряд ли стану. ЭО - это как гормонотерапия. Действие мгновенное - последствия не предсказуемы. Раз на кнопку не вовремя нажал и соба всю жизнь собственной тени будет бояться и кошек на ВЫ называть.
oksy пишет:
цитата:
Я командой "ФУ" обфукаюсь...
Значит на "ФУ!" - собака не реагирует или понимает, что можно не реагировать? А на "Ко мне!" про кобелей забывает и летит к вам? Я правильно понял? Если так, то вам ещё есть над чем работать с собакой. "Фу!" - применимо ко всем не желательным действиям. В том числе и для того, что бы привести слишком "занятую" на прогулке собаку в чувства. Не однозначная реакция собаки на эту команду - это другая песня... oksy пишет:
цитата:
если далеко не отошел
Если далеко не отошел, а если ещё и не успел заметить, так "Ко мне" или "рядом" - самое то! А если рядом идёт и, заметив кобеля, в бой рвётся то: "фу" + по заднице разок + "рядом"(и похвалить) - самое то. Через время, если и надумает с поводка рвануть, то в вашу сторону за разрешением, или хоть проверить вашу реакцию на ситуацию, обязательно обернётся! Тогда уж не упустите момент... oksy пишет:
цитата:
А "ФУ", наверное, применимо больше к запрету подбора помойных "вкусняшек".
цитата: Действие мгновенное - последствия не предсказуемы. Раз на кнопку не вовремя нажал и соба всю жизнь собственной тени будет бояться и кошек на ВЫ называть.
У Вас был опыт? Поделитесь!
VALDANO пишет:
цитата: А на "Ко мне!" про кобелей забывает и летит к вам? Я правильно понял?
Разве Вы не знаете, что это - святая команда(даже для аборигенов!)))))) VALDANO пишет:
цитата: Если так, то вам ещё есть над чем работать с собакой.
, над собакой нужно работать ВСЕГДА! Это не автомобиль, который прошел техосмотр, и Вы можете спокойно три года на нем ездить)
У Вас большой потенциал и в воспитании и в дрессировке Вашего щенка! И когда Вы сможете достичь хоть каких-то результатов - поделитесь с нами, пожалуйста, как это делаем мы. Не просто - на словах...Мы будем рады предоставленным видеоматериалам) Это же опыт для породы!!!
Мы не занимаемся нравоучениями, ссори, мы отзанимались у КЛАССНОГО Дрессировщика, Шпака Ю.П., начав в не очень юном возрасте 2г. и 3 мес.!!! За что ему очень благодарны! И это позволяет нам комфортно жить и находиться со своими собаками в любой обстановке и среде: то ли это прогулка по мегаполису, то ли это загород, то ли выставка, все равно что...кошки-собаки... И я считаю - это главное.
Отправлено: 19.10.10 15:45. Заголовок: oksy пишет: мы отза..
oksy пишет:
цитата:
мы отзанимались у КЛАССНОГО Дрессировщика, Шпака Ю.П.,
Вы могли бы кроме этого ничего и не писать. Про то что вы из москвы я как то сразу понял из аватара. Рад что вас прорвало... )) На этом предлагаю дискуссию закрыть навсегда. Трудно наполнить сосуд который и так полон до краёв. ))
ЗЫ: Видео просмотрю обязательно. В 2 г. и 3 мес. выложу своё. Осталось всего 2 года ждать.
Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 19.10.10 18:30. Заголовок: VALDANO пишет: А ес..
VALDANO пишет:
цитата:
А если рядом идёт и, заметив кобеля, в бой рвётся то: "фу" + по заднице разок + "рядом"(и похвалить) - самое то.
По-моему, мы говорим об одном и том же. Вот только мне команда "фу" - не очень нравится(( Пока наши тайцы еще, конечно, ЗКС не занимались, но если заглянуть немного вперед, то, думаю, что это обязательно случится. Так вот, что в первую очередь будет кричать человек, когда на него бежит собачка? В 99% случаев это будет именно "ФУ!". Поэтому, соглашусь с Окси, что "ФУ" - это, в большей степени, команда должна быть пищевая, но никак не запрещающая на действие, связанное с нападением.
"Фу" применяю вообще крайне редко... и в основном это направлено на то, чтобы прервать процесс обнюхивания чего-либо. На остальное есть еще масса разных команд: Стой, нет, так... и т.д. В каждой ситуации своя. VALDANO, не ищите подвоха там, где его нет! Вы очень резко высказываетесь, вам отвечают примерно так же, хотя даже мягче, чем могли бы. Но если вы ввязались в дискуссию именно в таком тоне - вы вправе ее продолжать! Каждый вправе высказывать свое мнение! Ваше мнение нам так же важно и интересно, как и мнения других участников! Но у нас не тот форум, где любое мнение будут сладенько поддерживать и поддакивать... Здесь именно дискутируют. Если вы достаточно смелы, чтобы остаться и дискутировать - это замечательно! Если же приняли как личное оскорбление непринятие вашей точки зрения...ну что с этим поделаешь? Не обижайте участников форума и участники форума не будут обижать вас...
Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 19.10.10 19:46. Заголовок: VALDANO пишет: Раз ..
VALDANO пишет:
цитата:
Раз на кнопку не вовремя нажал и соба всю жизнь собственной тени будет бояться и кошек на ВЫ называть.
Ну это Вы очень сильно преувеличиваете. Во-первых, воздействие ЭО не такое шоковое и болезненное, и обычно уровень выставляется такой, что б собака только почувствовала, что б ей стало неприятно, а по Вашим словам можно подумать что собаку шарахают не меньше чем электрошокером полицейским. Ну а во-вторых, любая собака не с первого раза понимает чего от неё хотят даже с ЭО. Но что абсолютно неоспоримо, так это то, что дрессура с ЭО должна быть проведена профессионалом.
Значит на "ФУ!" - собака не реагирует или понимает, что можно не реагировать? А на "Ко мне!" про кобелей забывает и летит к вам? Я правильно понял? Если так, то вам ещё есть над чем работать с собакой. "Фу!" - применимо ко всем не желательным действиям.
Извините, у Вас, по всей видимости, есть хороший опыт дрессуры собак? Тогда убедительная просьба - откиньте Ваше высокомерие и поделитесь опытом.
Lirena_ Прощения просить вроде не за что? Я ведь не на свадьбе, а на форуме. На ногу ни кому не наступал. А то что моё мнение наткнулось на желание похвастаться - что тут поделаешь... Люди потратили много денег на дрессуру, надо же теперь найти повод где то это всё показать! Я сам посмотрел с удовольствием, чудный пёс. Имхо ждать от тая большего рвения к послушанию и исполнению команд, лично я бы и не пытался. По поводу "Фу!"... Соглашусь почти со всеми, необходим ситуативный подход! Гулял вчера вечером и специально прогулялся мимо рвущейся с поводка собаки (без крышки абсолютно!). Дал команду рядом, пристегнул поводок и пошел. Собака время от времени вырывалась вперед на шаг, т. к. я находился между ним и "оппонентом". Ясный перец, "фукать" смысла нет! Возвращал на место командой "рядом!". Но! За пару минут до этого, я заметил, что он собаку учуял но ещё не видит из-за кустов, прижал уши и порывается, без разрешения, сорваться на поиски и вступить в контакт... Команда "Фу!" остановила его порыв и выбила из темы. Достаточна адной таблЭтки!!! )) Такие вот дела... oksy пишет:
цитата:
Вот когда вы со своим псом сможете ну хотя бы вот так:
oksy пишет:
цитата:
Тогда пожму Вам лапу(руку!)!
Зацепило...)) Вызов принят! Вступит в силу, когда увижу, что вы лично (Оксана) со своим псом, "сможете ну хотя бы вот так". Не стану да же ждать два года. ))
Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 20.10.10 11:39. Заголовок: VALDANO пишет: А то..
VALDANO пишет:
цитата:
А то что моё мнение наткнулось на желание похвастаться - что тут поделаешь...
Ну это Ваше право так воспринимать информацию...
Все-таки это - породный форум, форум о породе "Тайский Риджбек", где, как извините меня за совдеповское сравнение(уж рождена была в СССР))), как в Государственой Национальной библиотеке собрано стооолько информации о породе, что сравнить, пока, не с чем!!! Ну признайтесь,VALDANO, Вы не ходили сюда, когда остановили свой выбор на тайском риджбеке?)))Или вами вся инфа была почерпнута из энциклопедии?)))Ха-ха-ха!
VALDANO пишет:
цитата:
Люди потратили много денег на дрессуру, надо же теперь найти повод где то это всё показать!
Много-мало - не Вам решать)))Мы же у Вас не "занимали"?))) Хорошая и грамотная дрессировка никогда не стоила дешево))) Не знаю, может в Украине есть спецы и по другим расценкам....Ну что-то о профи по аборигенам в Северодонецке мы ничего не слышали... .Но, предполагаю, что даже за большие деньги(для Украины) вряд ли Вы найдете кого-то...Дело, ведь не в "бабках")Вы, думаете, в Москве - кишмя-кишит? Хороших дрессировщиков - на всю Россию - десяток! А вы, наверное, наскребли на щенка по стоимости "яиц Фаберже" и теперь будете "отбивать" на команде "фу")
Зацепило знаете что, вот это - где то это всё показать! ?
VALDANO, показывают не "где-то", на минуточку, а на породном форуме тайских риджбеков, куда, собственно говоря, и Вы пришли...вопрос - зачем? Поучить меня и наших собак? мне это уже не надо, а когда надо было - мы решили эту проблему и показали, что адекватная собака имеет не ограниченные возможности как по воспитанию в не юном, уже увы, возрасте, так и по ЗКС(снимки не выкладывали по гуманным соображениям) Вы, надеюсь, понимаете и даете себе отчет - кого себе в "компаньоны" завели?))) ...более того сюда приходят владельцы тайчиков от разных заводчиков и с разными проблемами; некоторые заводчики не заморачиваются на советах, просто говорят :"Идите в ТЛ - там вам и помогут!",ну или "посылают" к нам)))
VALDANO пишет:
цитата:
Не стану да же ждать два года. ))
Не ждите, конечно, зачем же драгоценное время убивать просто так? Мы очень жалеем, что 2 года ушло ...просто так... Вызов? Да приезжайте в гости просто! С песой! Погуляем с удовольствием!
Ну признайтесь,VALDANO, Вы не ходили сюда, когда остановили свой выбор на тайском риджбеке?
Я бы сказал так: "Тайский риджбек - остановил свой выбор на мне. " oksy пишет:
цитата:
дрессировка никогда не стоила дешево)))
Перестаньте хвастаться! Мне за вас уже прямо не ловко, честное слово... Здесь уже все поняли, что вы потратились на дрессуру. Это не грех - я вас уверяю! И не срывайтесь на банальные оскорбления ("наскребли, заскребли..."), с вами после этого просто не интересно общаться. Вы всю дискуссию о собаках перевели в денежную плоскость. И даже начинающий психолог сходу поймёт , что вам однозначно жалко денег и вы пытаетесь своими "выступлениями" оправдать не рационально большие затраты на дрессуру. Если даже вы скажете, во всеуслышанье, что потратили на собачьего инструктора 1 млн. (всё равно чего), то, поверьте, мне на это будет глубоко наплевать. Так что не стоит больше распинаться по этому поводу в любых формах. Я ведь смотрю на вами написанное несколько иначе чем другие форумчане. oksy пишет:
цитата:
А вы, наверное, наскребли на щенка по стоимости "яиц Фаберже" и теперь будете "отбивать" на команде "фу"
Знаете... Как то я 3-х НО и 2-х Колли воспитал без помощи дорогостоящего инструктора и ничего, проблем не наблюдалось. Не стану утверждать что делал это по наитию или совершенно без посторонней помощи. Не буду так же сравнивать уровни инструкторов, как то раньше это всё происходило без денег... (Я, к слову, то же made in USSR.) Отдавать собаку инструктору на воспитание, хоть самому дорогостоящему и хоть за кусок сала, изначально не собирался. Да и для чего собственно?! Как же тогда: "приложить усилия", или "поэтапно подойти к исполнению сложной команды", "добиться от собаки..." и т. д.? Мне что, инструктор за деньги и удовольствие от всего этого предоставит? Я, в отличии от вас, собаку воспитываю сам, поэтому и позволяю себе высказывать собственное мнение и делиться собственным опытом, а не цитирую инструкторов. А если кто то не согласен со мной, так выложите конструктив! И я имею право быть не правым. )) oksy пишет:
цитата:
(снимки не выкладывали по гуманным соображениям)...
Что, съел инструктора? oksy пишет:
цитата:
Да приезжайте в гости просто! С песой! Погуляем с удовольствием!
Не обещаю, но точно дам знать, если соберусь. СПСБ за приглашение!
Вы, надеюсь, понимаете и даете себе отчет - кого себе в "компаньоны" завели?
А что с таями не так? Собака как собака... В том плане, что собака, как собака - вполне адекватна в поведении на улице и в быту, нормально воспитуема (в плане дрессуры). Правда я его особо не нагружаю командами: "Ко мне" - ходит как положено (правда быстро сообразил, когда его просто подзывают, а когда требуют именно исполнения самой команды). Я решил, для случаев, когда необходимо просто заставить собаку следовать за мной, давать другую команду. "Сидеть", "лежать!"(пока только дома, на улице мерзкая погода и голым животом к грунту или асфальту как бы не очень...), "рядом" (с поворотами не нагружаю пока, но пробую без поводка - получается не плохо), ну любимое всеми "ФУ!" )) (на улице иногда приходится запускать НЛО, но, как правило, это всегда какие то новые ситуации). Псу 3,5 мес., так что сами понимаете (если понимаете), особо не погрузишь.
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.10 14:39. Заголовок: VALDANO пишет: Мне ..
VALDANO пишет:
цитата:
Мне что, инструктор за деньги и удовольствие от всего этого предоставит? Я, в отличии от вас, собаку воспитываю сам, поэтому и позволяю себе высказывать собственное мнение и делиться собственным опытом, а не цитирую инструкторов.
Уважаемый, так инструктор не для того, чтобы ему "всучить" собаку и он с ней делал чудеса по воспитанию. Инструктор занимается с хозяином и учит правильно управлять собакой. Здесь (на этом форуме), знаете ли, нет профессиональных инструкторов. Поэтому помощь профессионала нужна всем. И те, кто действительно хочет видеть результат от дрессуры собственной собаки, обращаются к инструктору. Конечно, не легко найти хорошего гуру, но некоторым с этим очень повезло.
Здесь (на этом форуме), знаете ли, нет профессиональных инструкторов.
Я бы уточнила - нет профессиональных инструкторов среди тайцевладельцев. СКМ, Алексей, успешно занимается с аборигенами! И с родными дитями, в т.ч. Белка вообще - "любит" отказников" или "расстрельных" и достигла в этом - ого! Один Шоня чего стОит(в смысле перевоспитания, а то опять истрактуют неправильно - скажут - опять "бабки")))
Такое впечатление- чел глумится над всеми.Или просто
Да бывает в жизни всяко-разно: у кого фирму закрыли, у кого проект накрылся, у кого еще не открылся.....выборы...и т.д. вот поэтому и... А вообще, админам давно пора почистить тему. Тут вообще про "облаивание прохожих" изначально было))) Ссори за флуд)
Сообщение: 2668
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 20.10.10 19:55. Заголовок: VALDANO пишет: А т..
VALDANO пишет:
цитата:
А то что моё мнение наткнулось на желание похвастаться - что тут поделаешь... Люди потратили много денег на дрессуру, надо же теперь найти повод где то это всё показать!
Ваше мнение нарвалось лишь на опыт, не более того. Более того, ваше мнение достаточно безаппеляционно, но пока еще не подкреплено ничем, кроме ваших слов о богатом опыте в воспитании служебников. Не буду вас переубеждать, но что-то мне подсказывает , что к годовалому возрасту вы его сильно измените. Почитайте форум. Здесь люди уже набили себе шишек, используя методы воспитания "служебников".
VALDANO пишет:
цитата:
А что с таями не так? Собака как собака... В том плане, что собака, как собака - вполне адекватна в поведении на улице и в быту, нормально воспитуема (в плане дрессуры)
Опять же поговорим об этом несколько позже. Я буду очень рад услышать от вас тоже самое, примерно через 9 месяцев....Причем, это не ухмылка и запугивание... Таец, действительно, очень умная и нормально дрессируемая собака. Вот только делать это умеют не все . И мы уже сталкивались с тем, что на дрессировочных площадках стараются "умыть руки", говоря об обратном. Абориген - это не служебник, и спорить об этом - смысла нет.
VALDANO пишет:
цитата:
Перестаньте хвастаться! Мне за вас уже прямо не ловко, честное слово... Здесь уже все поняли, что вы потратились на дрессуру.
Где- то я уже читал про хвастовство, подобное... И там тоже касалось нашего Дена) Теперь, касательно "потратится на дрессуру": дело в том, что к этому человеку стоит такая очередь желающих отдать свои деньги, что вам и не снилось!)) Не надо считать их всех идиотами)
Ну и напоследок, про ЭО. Это уже совсем другая тема, но тоже широко обсуждаемая. Насчет "нарушенной психики" и "заботы о здоровье собаки" - вы не одиноки и найдете себе много "сторонников))) Правда, в основном, это будут люди, которые ЭО никогда не пользовались, а имеют о нем мнение на основе "популярной" литературы. И это тоже в 90% случаях завязано на любимой вами "денежной" темы. Все дело в том, что ЭО может себе позволить не каждый желающий. `
Отправлено: 20.10.10 20:10. Заголовок: А я думала, что люди..
А я думала, что люди деляться и передают опыт. отвечают на вопросы... наивная, сюда оказывается хвастаться ходют. А если серьезно, то я завидую москвичам. потому что они могут заниматься с хорошим дрессировщиком. а не просто деньги на ветер. А сам справляешься, замечательно, поделишься, когда будет опыт выращенной и воспитанной взрослой, сложившейся собы. Мы будем только рады.
Сообщение: 4407
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 20.10.10 22:29. Заголовок: Да... дискуссии не п..
Да... дискуссии не получилось... stasco пишет:
цитата:
Не буду вас переубеждать, но что-то мне подсказывает , что к годовалому возрасту вы его сильно измените. Почитайте форум. Здесь люди уже набили себе шишек, используя методы воспитания "служебников".
Ммммм.....пожалуй, соглашусь! stasco пишет:
цитата:
Я буду очень рад услышать от вас тоже самое, примерно через 9 месяцев....
Угу.... stasco пишет:
цитата:
Теперь, касательно "потратится на дрессуру": дело в том, что к этому человеку стоит такая очередь желающих отдать свои деньги, что вам и не снилось!)) Не надо считать их всех идиотами)
И еще одна маленькая деталь: я лично знаю далеко не профессиональных дрессировщиков, берущих за свои "услуги" в 3 раза больше вышеупомянутого Шпака. Поэтому потраченное в данном случае на дрессировку - это вовсе не повод для гордости, поскольку тот же ЭО стоит гораздо дороже! И если бы хозяева Дена гордились потраченными деньгами, они бы выкладывали в ютюбе факт передачи денег инструктору, а не волшебное поведение своего взрослого и независимого кобеля... У вас,VALDANO, кобель. А это значит, что все сложности у вас впереди. Это сейчас он у вас "пластилиновый" и послушный, а вот в 5-6 месяцев он "забьет болт" на вас и на ваше "фу", потому что ему покажется, что у него самого мозгов не меньше чем у вас и что он сам способен принимать решения. И при том, что вы для него будете главным кобелем в стае, и он будет считать вас авторитетом, делать он все-равно будет по своему!!! Вот что тогда?? Через это прошли ВСЕ владельцы кобелей и даже некоторые владельцы девочек! В том числе я с Таймой. И я тоже ходила по форумам и вопрошала "Почему"??? И мне умные люди говорили : "Сделайте так, чтобы ваша собака признавала в вас лидера...и т.д. и т.п.!" А как сделать?? Она всячески демонстрирует подчинение, не пытается доминировать, но не слушается!!! Поэтому неправильно вы начали на этом форуме! Представляете, что будет, когда у вас появятся РЕАЛЬНЫЕ вопросы, а вы уже успели повздорить со всеми участниками форума? И вот тогда вам некуда будет пойти и не у кого будет спросить...вот это будет засада... Принимайте всех такими, какие они есть! Они здесь живут! Живут давно и любят друг друга, или, как минимум, уважают! Они вам еще пригодятся и со своими советами, и со своим хвастовством, и со своими амбициями! вы же тоже хвастаетесь! Согласитесь, что вам греет душу тот факт, что вы сами справились с вашими прежними собами! Дайте нам возможность гордиться вашими успехами, мы с радостью узнаем о вашем опыте. Но так же гордитесь нашими успехами и все будет отлично! VALDANO пишет:
цитата:
Чем закончилась история с Вашей собакой и "молодыми людьми"? Очень интересно узнать.
Закончилась эта история тем, что Берри перестала реагировать на молодых людей, потому что я замечала их раньше и переключала ее внимание на себя. А потом как-то само собой прошло!
Отправлено: 20.10.10 22:32. Заголовок: Отвечать не буду. ..
Отвечать не буду. Мне стало скучно в этой теме... Если хотите, удалите этот пост и продолжайте. stasco Про служебных собак я как то к слову просто вспомнил. Что б не подумали, что я обчитавшись постов на форумах начал раздавать советы. Я не пальцем деланный собаковод - любитель пытающийся натянуть свой опыт в воспитании собак на банальную (на мой взгляд) ситуацию с ТРД. Имею своё мнение, возможно не до конца верное с точки зрения того, что не знаю ситуации с собакой в полной мере, собаку не вижу и не знаю. Так же имею своё видение выхода из данной ситуации (опять же основываясь на имеющемся её описании). Хотите прислушивайтесь, а хотите игнорируйте. На то он и форум, каждый высказывает своё мнение в допустимой форме. А говорить мне, что я ничего не знаю и не разбираюсь в воспитании собак только потому, что занимаюсь этим самостоятельно, а не вожу их к именитым дрессировщикам по предварительной записи, можете сколько угодно. Меня это как то не очень трогает. Для меня, среди "людей не сумевших найти контакт со своей собакой самостоятельно и не сумевших её самостоятельно воспитать", авторитетов нет.
Отправлено: 20.10.10 22:53. Заголовок: Не могу не ответи..
Не могу не ответить Вам из личного уважения. Lirena_ пишет:
цитата:
У вас,VALDANO, кобель. А это значит, что все сложности у вас впереди. Это сейчас он у вас "пластилиновый" и послушный, а вот в 5-6 месяцев он "забьет болт" на вас и на ваше "фу", потому что ему покажется, что у него самого мозгов не меньше чем у вас и что он сам способен принимать решения.
Возможно. Но он не знает, что я это знаю... За меня не волнуйтесь. Всё будет хорошо! Рад, что у Вас всё так хорошо разрешилось.
Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.10 23:06. Заголовок: VALDANO пишет: Для ..
VALDANO пишет:
цитата:
Для меня, среди "людей не сумевших найти контакт со своей собакой самостоятельно и не сумевших её самостоятельно воспитать", авторитетов нет.
Знаете, Вы тоже не авторитет здесь, пока у Вас нет опыта воспитания собственного тайца. Вот когда воспитаете, а я почему то, как хозяйка кобеля, уверена что это будет совсем не просто, и покажите результаты, тогда и будете давать советы, к которым наверное прислушаются. Здесь пишут те, кто уже знает что такое воспитание и дрессура тайца не по наслышке, а из собственной жизни. И вообще ИМХО каждый должен заниматься своим делом. Или Вы считаете, что и детей в школу водить не обязательно, потому что самим можно научить всему и воспитать?!
Сообщение: 4408
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 21.10.10 04:26. Заголовок: VALDANO пишет: А го..
VALDANO пишет:
цитата:
А говорить мне, что я ничего не знаю и не разбираюсь в воспитании собак только потому, что занимаюсь этим самостоятельно, а не вожу их к именитым дрессировщикам по предварительной записи, можете сколько угодно.
VALDANO, ну почему вы так думаете?? :( Ну честное слово, никто не пытается принизить ваши достоинства! Меня удивляет, что вы так негативно восприняли попытку других поделиться своим опытом...или может быть расценили чьи-то реплики как нечто негативное...Поверьте, это ошибочное мнение!:(( Искренне будет жаль, если вы уйдете, потому что кто-то с вами не согласился, а вы в ответ не согласились с кем-то... Потому что чувствуется, что вам есть чем поделиться! И у вас маленький тайчик и вопросов, поверьте, еще будет масса! Поэтому давайте забудем эти маленькие "бодания" и продолжим общение в более дружелюбном ключе! Все согласны??
Lirena_ Обоими "рогами" ЗА! Я не люблю долгоиграющих проэктов, хоть мог бы поддерживать бурление в этой теме ещё некоторое время видя пользу в этом для себя и своей собаки. Понял чем дышат и на чём стоят многие владельцы тайцев. Для меня это то же не хорошо и не плохо. Возможные проблемы в воспитании и дрессуре, которыми меня так пугают, освещу, если таковые возникнут. Изначально прилагаю усилия в оных процессах таким образом, что бы проблемы не возникли. Как получится - отпишусь. МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА, САЛО! И дешевый ГАЗ...
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.10.10 15:37. Заголовок: VALDANO пишет: На т..
VALDANO пишет:
цитата:
На то он и форум, каждый высказывает своё мнение в допустимой форме.
Верно, только одно НО - без хамства. А Вы, к сожалению, в своих высказываниях оскорбляете людей. Общаться тоже надо уметь, а не смотреть на всех сверху вниз. Будьте терпимее и сдержаннее
VALDANO пишет:
цитата:
А говорить мне, что я ничего не знаю и не разбираюсь в воспитании собак только потому, что занимаюсь этим самостоятельно, а не вожу их к именитым дрессировщикам по предварительной записи, можете сколько угодно.
Да кто ж Вам это говорит то???
VALDANO пишет:
цитата:
Для меня, среди "людей не сумевших найти контакт со своей собакой самостоятельно и не сумевших её самостоятельно воспитать", авторитетов нет.
На этом форуме, Уважаемый, почти каждый отзанимался или занимается с инструктором. Так что же Вы ко всем с таким неуважением??? Зачем Вы вообще пришли на этот форум? Показать, что Вы самостоятельно справляетесь с воспитанием 3-ех месячного ТРД??? Право смешно... Можно делиться своими мыслями, достижениями, спрашивать совета и т.д. VALDANO но как то следите за тем КАК Вы разговариваете. Ну а если Вам форумчане так неприятны, то назревает вопрос - для чего ходить туда, где Вы получаете негатив?
Слежу и очень внимательно. Если кто то пропускает запятые или принимает написанное на свой личный счет - я не виноват. Отвечать мне или принимать написанное как руководство к действию, я ни кого не обязываю! Есть мнение отличное от моего - высказывайте и аргументируйте. Прислушаюсь с огромным удовольствием, не сомневайтесь! Я не лудший в мире дрессировщик и воспитываю не бордер колли. Скрытый текст
Хватит "толочь дерьмо в ступе" и обращать на себя внимание! Обсуждение проблемы с собакой в этой теме ЗАКОНЧЕНО!
Прочитала "по диагонали". Читать все - смысла нет. Но хотелось бы "рациональное зерно". Вопрос к опытным тайце-владельцам: Вы считаете, что тайца нельзя воспитать без ЭО? Держали только доберманов, воспитывали не без проблем, с инструкторами, считаю это необходимым для любой собаки, но без ЭО. Смущают разговоры о трудновоспитуемости тайцев. По-моему все наши "малышки" бывают не ангелы, а вот в чем же особенность аборигенов и тайцев? Разговоров об этом много, но вот конкретно в чем проблемы? Чего ждать?
Сообщение: 2671
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.10.10 16:52. Заголовок: добер пишет: Вы сч..
добер пишет:
цитата:
Вы считаете, что тайца нельзя воспитать без ЭО?
Отнюдь. Это совсем не обязательно, но с ЭО просто легче и удобнее. Можно добывать огонь трением палочки или высеканием искры из камней, а можно воспользоваться благами цивилизации в виде зажигалки или спичек.
добер пишет:
цитата:
Смущают разговоры о трудновоспитуемости тайцев.
Таец-это, конечно. собака, а не волк, которого очень трудно приручить. Но я бы назвал тайца, как и других аборигенов, некой промежуточной ступенью между волком и служебными породами. На создание и закрепление необходимых для человека качеств было потрачено много лет и усилий по приливанию крови других пород. Таец, до недавнего времени, был интересен именно тем, что чужих кровей в нем не было. Чего, правда, не скажешь уже о современных трд. Здесь уже явно присутствуют скрываемые чужие крови. Поэтому и дрессировка будет проходить проще. Отличие тайца, как и других аборигенов, в способности и привычке самостоятельно принимать решения, которые им были необходимы для выживания в дикой природе и соприкосновении, достаточно дистанционным , с человеком. Поэтому, вся трудность заключается в том, что таец не будет, не задумываясь, выполнять ваши команды. Доли секунды или больше, но он будет обдумывать целесообразность выполнения и, возможно, у него сложится иное мнение на решение данной проблемы. В этом и заключается трудность дрессировки. У большинства дрессировщиков и людей это вызывает понятное раздражение и желание как можно быстрей подчинить себе собаку. Можно ли этого добиться? Да, но не простой ломкой и силой. Здесь самое главное сначала выстроить правильные иерархические отношения. Своего вожака они послушаются значительно быстрее, но при этом будут всегда стремиться повысить свой статус. Пока они еще вполне способны выжить и без нашей помощи, с учетом поправки на климат. Отсюда, как раз, начинают вытекать и плюсы этой породы, во всяком случае для меня. Тайцы- не надоедливые и не навязчивые собаки, сидящие со слюнями у стола и выпрашивающие у вас кусочек или ласку. Да, они никогда не откажутся от этого, но, как говорится, у них есть" собственная гордость", а возможно просто отсутствие возможности возникновения такой ситуации в условиях Таиланда.
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.10.10 16:54. Заголовок: добер пишет: Вы счи..
добер пишет:
цитата:
Вы считаете, что тайца нельзя воспитать без ЭО?
Можно и без ЭО и такие примеры есть. Это не панацея. Главное - вовремя начать заниматься с малышом.
добер пишет:
цитата:
Смущают разговоры о трудновоспитуемости тайцев. По-моему все наши "малышки" бывают не ангелы, а вот в чем же особенность аборигенов и тайцев? Разговоров об этом много, но вот конкретно в чем проблемы? Чего ждать?
Здесь, лично я, могу сказать, что проблема в одном - тайцы не выполняют команды молниеносно Т.е. есть "заминка", чтобы подумать: "А что мне за это будет" В остальном, я, например, не могу назвать ТРД трудновоспитуемыми. Если не затягивать с воспитанием (и я за то, чтобы рядом был хороший инструктор), то проблемы Вас обойдут стороной
Ну, нафлудили... Админы, может, тему разделить и полемику с уважаемым гостем из изобильной Украины выделить в отдельную тему? У них там тепло, солнечно и сытно, колосятся поля, тучнятся стада, обсаливаются хрюшки, коптятся производства жирным угольным дымом - и чоловики могут себе позволить сытненько расслабиться и пофлудить на форуме. А вы из своей холодномокрой суетливой Москвы и ее дальних и ближних окрестностей человеку весь кайф ломаете со своими нравоучениями!!! Ну зачем ему ваши доказательства его несостоятельности как дрессировщика и ваши успехи в дрессировке? Ему это неинтересно совсем. А интересно - поделиться своим бесценным опытом, чтоб его зауважали - три раза КУ и красные штаны. Як диты, чесслово...
Ну перенесите этот кусочек темы во флуд - и дайте гостю самоутвердиться вволю, и так, чтобы отношений с форумчанами не испортить. А то когда подрастет его трехмесячное чудо - неловко будет на форуме в разделе "воспитание" совета просить...
А в разделе "флуд" скажите ему каждый по три раза КУ - и будет всем щастье.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 220
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И, завидя одинокого прохожего мужского пола, начинает его облаивать. В свою очередь те начинают огрызаться, нормальное дело... 
которых Берри по твоему разумению соберется облаять, подзывала ее к себе, давала команду, например,"рядом" и старались идти мимо "жертвы" молча, не включая" громкости". 
спасибки! будет сделано! 
(), плаще большом. либо женщина, но такая гром - баба. 
, над собакой нужно работать ВСЕГДА! 
.Но, предполагаю, что даже за большие деньги(для Украины) вряд ли Вы найдете кого-то...Дело, ведь не в "бабках")Вы, думаете, в Москве - кишмя-кишит? Хороших дрессировщиков - на всю Россию - десяток! 
- участник сейчас на форуме